Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Чему поучиться у игроков в покер?
Форум трейдеров рынка ФОРЕКС (FOREX). Анализ Форекс > Обсуждение важных аспектов торговли на Форекс (Forex) и фондовых рынках > Обучение
Страницы: 1, 2
МихаилКуракин
Чему поучиться у игроков в покер?

Автор: Игорь Воронцов

Азарт и риски, жадность и страх — неизменные спутники всех карточных игроков и трейдеров. Именно эти страсти и личные качества сближают между собой лучших представителей профессионального покера и трейдеров финансовых рынков. Подлинные гуру из мира трейдинга все чаще встречаются на покерных турнирах и нередко их выигрывают.

Изображение

Игроки в покер осваивают методы управления рисками и капиталом, представленные современной финансово-экономической практикой, после чего вливаются в торговлю валютой, фьючерсами и другими инструментами финансовых рынков.

Чем же отличается рука рынка от руки в покере, блеф в покере от политического блефа, и что еще общего между самой популярной карточной игрой в мире и трейдингом?

Изображение

Оптимальные решения при неполной информации

Идея наиболее эффективного игрового и торгового процессов, во имя которой и разрастаются различные стратегии, а также методы торговли, игры, анализа, риск-менеджмента, и множество всеразличных сопутствующих навыков — необходимо принимать наиболее адекватные решения не владея при этом полной картиной происходящего. Покер непредсказуем в отношение поступающих в руку и на стол карт, и поэтому игровые навыки зависят преимущественно от способностей к математическому анализу поступающих данных и психологических практик, блефа.

Спекулятивная торговля на финансовых рынках ведется на экономических данных, неизвестных подавляющему большинству участников до момента их официальной публикации. Также на движение цен влияют и политические события, и даже экологические, поэтому и здесь приходится бороться с рисками неполной осведомленности. Покер и трейдинг — непредсказуемы.

Изображение

Мани-менеджмент и борьба с рисками

А для борьбы с игровыми и торговыми рисками к нам на помощь приходят методы управления торговым капиталом. В покере эта практика называется банкролл-менеджмент. Эти методы учат грамотно и последовательно рассчитывать игровую ставку или объем торговой позиции, при имеющихся данных (ценовые уровни, паттерны, других участников, риски и так далее).

Кроме того, уже здесь в ход подключается психология, которая действует приблизительно по следующей общеэффективной формуле: жадничай, когда другие боятся и запугивай их, когда те жадничают. Это справедливая тактика и для рынков, и для покера. Блефом можно компенсировать слабую руку при игре, перевернуть торговый тренд или сровнять с землей даже самых сильных игровых оппонентов и рыночных конкурентов. Хороший блеф — полезно!

Психоэмоциональные, а не только рациональные решения

Математический анализ в покере, технический и фундаментальный анализ цен и рынков — это отличный бэкграунд, но не более. В конечном счете, мы должны думать о других игроках, о том как анализируют и какие решения принимают они, поэтому лучше всего — уметь насколько возможно чувствовать рынок\игру как они.


Изображение
Челентано знает толк

В покере знание психологии проявляется перформативно — путем психологических игр с оппонентами, ловушек, блефа. При фундаментальном анализе рынков чаще приводятся макропсихологические модели, и широко применяются методы социального психоанализа, которые отлично дополняются современными технологиями обработки больших объемов данных (big data, data science).

В целом же эти психологические модели и основные рекомендации по ним схожи между собой:
  • принимать решения основанные на сопереживании и анализе эмоциональных моделей конкурентов;
  • бороться с психологическими искажениями, такими как неприятие потерь, ошибки планирования и особенно т. н. предвзятости подтверждения — склонности к подтверждению своей точки зрения;
  • своевременно и систематически работать над своей психологической выносливостью, анализировать личную и стороннюю практику, работать с тематической литературой и другими материалами, заниматься разработкой и исследованиями.


Математический анализ и моделирование

Это все в основном касается теории вероятностей, а также анализа коррелирующих между собой макроэкономических факторов. На форексе он повсеместно автоматизирован, а в покере надо учиться считать в уме и применять различные алгоритмы и стратегии анализа и борьбы с рисками.

Наиболее известные среди любителей математические системы управления ставками — системы мартингейл и парлай:
  • Мартингейл: всякая проигрышная ставка или позиция компенсируется увеличением объемов предыдущей вплоть до тех пор, пока не покроет убытки и не принесет прибыль, после чего торговля или игра ведется с минимального объема
  • Парлай или антимартингейл: после выигрыша ставка увеличивается, а не уменьшается


Это не единственные, а лишь показательные математические системы управления ставками и торговыми ордерами, и на самом деле их великое множество. В торговле при теханализе цен математические алгоритмы прогнозирования используются при разработке индикаторов и торговых советников, а вот в покере автоматизация запрещена, хотя в онлайн-версиях игры частично допускается (калькуляторы и прочий софт), но не приветствуется. Самое время подтянуть устный счет!

В покере и торговле на рынках форекс много общего: управление капиталом и рисками, математический анализ, психология, борьба с конкурентами. Покер учит хорошей игровой тактике, комбинаторике, ситуационному анализу, психологическим играм, а торговля — полуавтоматическому анализу, долгоиграющим стратегиям и работе с большими объемами данных. Но одна голова — хорошо, а две — еще лучше. Поэтому совершенствуйтесь и в тактике и в стратегии, общей и практической психологии, и тогда Вы сможете уверенно бороться как с ситуативными, так и долгосрочными рисками.

Кто из трейдеров играет в профессиональный покер?
  • Дэвид Айнхорн — известный американский финансист и трейдер, основатель хедж-фонда Greenlight Capital: в целом выиграл около $5 млн. на турнирах World Series of Poker (WSOP)
  • Дэвид Франкенбергер — трейдер JP Morgan: около $2,5 млн. на турнирах WSOP в 2011-12 годах.
  • Билл Чен — глава отдела статистического арбитража в Susquehanna International Group, выиграл $1.6 млн. на WSOP 2008 года.

Источник: https://www.liteforex.ru/blog/for-beginners...grokov-v-poker/
Nina
В покер нужно ежедневно принимать более 100 различных ходов, от которых зависит твой депозит, а на форекс достаточно 1-2, и все равно люди умудряются сливать
beldi
не играл (
Палыч
Цитата(beldi @ 31.3.2019, 16:04) *

не играл (

зря, лучше научиться честно деньги добывать, чем мошенническим на своём сайте, получая деньги от компаний за то, что не пишешь о них негатив.
Wilhelm
Навыки и умения,напрямую не связанные с форексом,никогда не помешают.Я не про рубку дров,конечно)
mishavoinn
Дисциплине и стрессоустойчивости, там намного все динамичней, чем на форекс, и можно если играть не по банкроллу зайти на лимит старше и в миг проиграть все деньги, которые есть.
Палыч
Испортился Покер, от нормального нас роскомнадзор блокирует, подсовывая мошеннический покерстарз сочи. А так да, много общего у Покера и Форекс .. и психология нужна и своя стратегия.
Makar
Правилу управления капиталом. Если покерист будет играть не по банкролу, то он быстро зальется, даже если будет делать максимальные +EV решения.
Палыч
психологии учит покер.
Kopitich
Цитата(Палыч @ 22.7.2019, 8:00) *

Испортился Покер, от нормального нас роскомнадзор блокирует, подсовывая мошеннический покерстарз сочи. А так да, много общего у Покера и Форекс .. и психология нужна и своя стратегия.

да, действительно , раньше играл обычный покерстарз , было интересно, а который сейчас подсовывают прям настроен на слив бабла, в общем нафиг, я лучше в pocketoption.com ставки поделаю, и быстро, и удобно, много времени не занимает, и бабло норм идёт, если стратегия своя есть.
Svenn
не играл в покер, что то не интересно, вот программирование это другое дело.
SergeNF
Цитата(Svenn @ 3.12.2019, 10:28) *

не играл в покер, что то не интересно, вот программирование это другое дело.

а что, программирование тоже бабло приносит как и покер ?
apodogaev
Открываешь счёт, пополняешь счёт, осваиваешь стратегию и ждёшь сигналов. Купил, продал — заработал. Только в декабре 2019 года было совершено сделок на 6 300 000 000 рублей! За месяц! И часть из этих денег мог заработать ты. Не золотые горы, конечно. Но и не 20 000 рублей, ради которой нужно упахиваться с утра до ночи.
Agony
е Вас ждет только живая торговля на реальном счете. Мы
SergeNF
Цитата(Svenn @ 3.12.2019, 10:28) *

не играл в покер, что то не интересно, вот программирование это другое дело.

Программированию учиться долго надо, а тут вложил в компанию, да в тот же LiteForex, увеличил свои вложения на торговле, а потом играй в покер сколько влезет )) К слову, сколько в покер не играл, постоянно непруха, в Лайте уже за этот год порядка более ста штук вывести смог. Так что думаю Покер и Форекс всё же отличаются ) tongue.gif
Палыч
Цитата(SergeNF @ 20.5.2020, 9:55) *

Программированию учиться долго надо, а тут вложил в компанию, да в тот же LiteForex, увеличил свои вложения на торговле, а потом играй в покер сколько влезет )) К слову, сколько в покер не играл, постоянно непруха, в Лайте уже за этот год порядка более ста штук вывести смог. Так что думаю Покер и Форекс всё же отличаются ) tongue.gif

Для новичков можно и поднять бабло с помощью демо конкурса с реальными призами до 10к баксов

Ну и для всех трейдеров, уже тех, кто зарабатывает, есть возможность поучаствовать в акции и получить очень неплохие призы, к примеру лексус, дом на побережье моря, и прочее, прочее, их там много.

Ну и про блогеров Лайт не забыл, тоже предлагает розыгрыш призов для видеоблогеров
Svenn
Цитата(SergeNF @ 10.12.2019, 10:16) *

а что, программирование тоже бабло приносит как и покер ?


Да даже больше, чем Покер ))) хотя всё же Фора выгоднее по трудозатратам.
Rubenstein333
Цитата(Svenn @ 3.12.2019, 7:28) *

не играл в покер, что то не интересно, вот программирование это другое дело.


ну так о чем угодно можно сказать, что оно "другое"
SergeNF
Цитата(Svenn @ 17.6.2020, 12:20) *

Да даже больше, чем Покер ))) хотя всё же Фора выгоднее по трудозатратам.

Кому то выгоднее, а кому то одни затраты. Я знаю одних людей, кто на Форе слился, знаю и тех людей, кто в Лайте на Форе поднялся, постоянно бывает скрины по начислению профита в Лайтовский чат скидывает. При этом у него прикол, всю прибыль вывести, оставив на депо от 10 до 50 баксов, потом за месяц нагнать до 200- 300, вывести и по новой разгонять депо.
kimokis21
Ну это вполне номрально) Каждому заходит что-то свое. У меня с форексом тоже не сразу все пошло))
Палыч
Что то отошёл я от игры в Покер, больше на Форекс переключился, Лайт , Покет, Ехнесс
munkus
Я с покера старался взять этот азарт, с которым игроки входят в игру. На мой взгляд, порой для трейдера это достаточно таки полезно.
Палыч
Цитата(kimokis21 @ 12.7.2020, 13:06) *

Ну это вполне номрально) Каждому заходит что-то свое. У меня с форексом тоже не сразу все пошло))

Это просто потому, что ты вебинары от ЛайтФорекс не смотрел )))) Ну а по честняге, не у всех сразу заходит, хотя иногда новичкам везёт, как мне к примеру впрошлом, не повезло только тем, что с мошенниками работал. Сейчас и в Лайте и на бинарках, пока всё идёт норм.
munkus
Тут вы очень правы - зайти на форекс сходу достаточно непросто. Я тоже учился довольно долго, начинал с демки брокера Амаркетс. В принципе, результатами вполне доволен, но не могу сказать, что сразу прям повезло.
Donielan
Как по мне то азарт не стоит перенимать, ведь с этим можно заиграться, а вот дисциплину и внимание - то что надо
kimokis21
Азарт в трейдинге реально может сыграть злую шутку. Дисциплина необходима, это да. А вот с азартом - максимально осторожно.
Svenn
Цитата(kimokis21 @ 23.8.2020, 9:36) *

Азарт в трейдинге реально может сыграть злую шутку. Дисциплина необходима, это да. А вот с азартом - максимально осторожно.

Смотря как подходить к торговле, зачастую очень многие подходят к Форе как к казино. Можно в принципе и так подходить к вопросу, и азарт тут может и помочь. Но да, лучший подход это всё таки профессионализм. Информации о рынке как в ЛайтФорекс, так и в других компаниях об этом рынке просто море. Конечно же изучать всё лень, но если не стать профессионалом, то и получать постоянную прибыль не получится.
Olcottinary
Можно хорошо у них научиться дисциплине, это очень важное качество при работе в форексе
Donielan
Поучиться дисциплине, это очень хорошо влияет на вашу торговлю и все сделки которые вы делаете
munkus
Дисциплина нужна, в любом случае. Стоит понимать, что это очень важно для контроля результатов и процесса работы.
Donielan
Это действительно так, во многом помогает трейдерам получить хороший исход по сделкам
Svenn
Цитата(Палыч @ 27.7.2020, 11:48) *

Что то отошёл я от игры в Покер, больше на Форекс переключился, Лайт , Покет, Ехнесс

На Ехнесс сейчас буду гонят, что мухлевать начал. В Лайте пока норм. Что то в последнеевремя про Альпари ничего не слышно.
Orydongardit
У них можно много чему научиться, это и дисциплина, и сам подход к делу
kimokis21
Ну у них особо то и не уделяют внимания дисциплине. Азарт преобладает в таких играх.
SergeNF
Цитата(kimokis21 @ 12.10.2020, 18:35) *

Ну у них особо то и не уделяют внимания дисциплине. Азарт преобладает в таких играх.

Вот о чём я и говорю. Большинство относится к Форекс как к игре в казино, поэтому и просирают, а потом у них брокер виноват ... Тут не от игры зависит, а от знаний. можно стабильно идти в плюс, если разбираешься в фундаменталке.
Donielan
Те кто относятся к форексу как к казино, много не зарабатывают, а только сливают
Kopitich
Цитата(Donielan @ 28.10.2020, 12:17) *

Те кто относятся к форексу как к казино, много не зарабатывают, а только сливают

О да, верно, но не точно. Тот, кто относится к Форекс как казино, те рассчитывают только на удачу ... а Удача она того, переменчивая. )
Палыч
Цитата(Svenn @ 10.10.2020, 11:37) *

На Ехнесс сейчас буду гонят, что мухлевать начал. В Лайте пока норм. Что то в последнеевремя про Альпари ничего не слышно.

Подтвержда. в Лайте пока норм, хотя что то вебинаров уже полмесяца не видно, может ведущему надоело на вопросы новичков отвечать ))))
munkus
Чаще всего вопросы одни и те же, так что такая вероятность вполне может иметь место))
Hudozhnik
Цитата(Kopitich @ 30.10.2020, 8:20) *

О да, верно, но не точно. Тот, кто относится к Форекс как казино, те рассчитывают только на удачу ... а Удача она того, переменчивая. )

Главное, чтобы человек был в своем уме, а то зачастую бывает, что люди до такой степени подсаживаются на эту "игру", что готовы на самые сумасшедшие поступки, чтобы только пополнить депозит и получить очередную порцию адреналина.
Cyclepromo
Да, покер уже не тот
SergeNF
Цитата(Cyclepromo @ 2.12.2020, 8:06) *

Да, покер уже не тот

Просто запретов понавводили в разных странах... Раньше был покерстарз ... так играть было очень интерессно, а сейчас сочи суперстарз .... такая блин муть, при этом видно, что там химичат на играх. Поэтому я раньше сидел в Покере, помню даже на турнирах, под пивко, в бутылочку писал ))) так как там перерыв раз в час на 10 минут . Но сейчас в Лайт перешёл, тут и пописать можно успеть сбегать и другие дела поделать ).
Donielan
Ну вообще сейчас все таки даже в этой отрасли есть надежные платформы и не все так запущено
Conatola
Согласен, не так все и печально сейчас в этом русле
Svenn
Цитата(SergeNF @ 9.12.2020, 8:32) *

Просто запретов понавводили в разных странах... Раньше был покерстарз ... так играть было очень интерессно, а сейчас сочи суперстарз .... такая блин муть, при этом видно, что там химичат на играх. Поэтому я раньше сидел в Покере, помню даже на турнирах, под пивко, в бутылочку писал ))) так как там перерыв раз в час на 10 минут . Но сейчас в Лайт перешёл, тут и пописать можно успеть сбегать и другие дела поделать ).

Знакомо это, знакомо ! )))) Я после покерстарз, как его запретили в ру, где только не искал что то подходящее, но нигде стоящего ничего не нашёл. витоге наткнулся на Форекс, правда не Лайт первая компания была, а другая, тоже известная, где первый депо был благополучно слит ))
SergeNF
Цитата(Svenn @ 18.1.2021, 12:38) *

Знакомо это, знакомо ! )))) Я после покерстарз, как его запретили в ру, где только не искал что то подходящее, но нигде стоящего ничего не нашёл. витоге наткнулся на Форекс, правда не Лайт первая компания была, а другая, тоже известная, где первый депо был благополучно слит ))

Да и на Форекс тоже немало компаний с подводными камнями, сам не один раз нагревался, в Лайте пока норм торгуется .. но посмотрим, идеального брокера не бывает.
Quatro
Действительно, идеального брокера найти сложно, но вот хорошего найти можно. Для меня главное в брокере быстрое решение моих вопросов, т.к. как оперативно аботает поддержка брокера. По этому критерию, лучше фрешфорекса брокера я еще не встречал.
Kopitich
Цитата(SergeNF @ 10.2.2021, 10:32) *

Да и на Форекс тоже немало компаний с подводными камнями, сам не один раз нагревался, в Лайте пока норм торгуется .. но посмотрим, идеального брокера не бывает.

Да, была в Лайте одна проблемка, однако разобрались всё таки ... Трабла оказалась в моём роутере ))) Но да, на самом деле так, поменял, всё залетало ...
Koteiko
Цитата(Kopitich @ 3.3.2021, 8:28) *

Да, была в Лайте одна проблемка, однако разобрались всё таки ... Трабла оказалась в моём роутере ))) Но да, на самом деле так, поменял, всё залетало ...

их недавно конкуренты заказали, ддоссиили, видимо Лайт их замучил, предлагает условия намного лучше ))) но по идее конкуренты сделали хуже трейдерам, торговать было трудновато, но ничего, я лично перерыв сделал, в крым създил, погулял. так что во всём есть что то хорошее )))
SergeNF
Цитата(Koteiko @ 18.3.2021, 11:07) *

их недавно конкуренты заказали, ддоссиили, видимо Лайт их замучил, предлагает условия намного лучше ))) но по идее конкуренты сделали хуже трейдерам, торговать было трудновато, но ничего, я лично перерыв сделал, в крым създил, погулял. так что во всём есть что то хорошее )))

С отдыхом! Тоже надо будет съездить, как конкурентосы LiteForex очередной ддос закажут biggrin.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.