Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум трейдеров рынка ФОРЕКС (FOREX). Анализ Форекс _ SK-FX Торговая Система Высокой Точности _ SK-FX ТС Высокой Точности

Автор: s2101 11.4.2009, 13:19

Для желающих начнем. Многое в материалах будет не совсем привычным.

Фрактальные связи (термин мой)

Введение.
Материал статьи является фундаментом построения точной торговой системы.

Свойства волновых рыночных структур.

Волновая структура рынка представляет собой вложенные самоподобные волновые подструктуры разных уровней (фрактальность).
Из фрактальности волновой структуры ценового движения рынка (из теории Эллиота) следуют три очевидных правила:
Примечание: фрактальность в строгом смысле, - не путать с фракталами Б.Вильямса, которые не имеют никакого отношения к фрактальности волновых рыночных структур.


Правило фрактальной связи 1:

Разворот (тренда или на коррекцию) возможен только при окончании фрактальных составляющих всех волновых подструктур тренда иерархии разворота, т.е.
для разворота (тренда или на коррекцию) на любом тайм-фрейме необходимо, чтобы одновременно закончилась волновая структура (подструктура) на этом тайм-фрейме и на всех младших тайм-фреймах (например, для разворота (тренда или на коррекцию) на Weekly необходимо, чтобы одновременно закончилась волновая структура на Weekly и на всех младших тайм-фреймах Daily, Н4, Н1, ..., М1).

Допустим, что любому развороту направления ценового движения на любом тайм-фрейме предшествует некий сигнал этого разворота, тогда это правило можно сформулировать так:
Из фрактальности структур волнового развития ценового движения рынка следует, что разворот (тренда или на коррекцию) на любом тайм-фрейме возможен только при одновременном наличии сигнала разворота на этом тайм-фрейме и на всех младших тайм-фреймах.
Единственным опережающим сигналом разворота направления ценового движения являются опережающие сигналы дивергенции/конвергенции, которые являются следствием уже сложившегося психологического настроения рынка (толпы), заранее предупреждая о консолидации или развороте ценового движения.

Правило фрактальной связи 2:

На рынке не существует одиночной волны или одиночной волновой структуры (из теории Эллиота).

Правило фрактальной связи 3:

Из фрактальности волновых структур ценового движения следует ещё один очень важный вывод:
Развороты (тренда или на коррекцию) происходят не на мифических уровнях поддержки/сопротивления, а при завершении волновой структуры иерархии разворота.

Поэтому главная и единственная задача, - определение момента начала/окончания волновой структуры любой иерархии.
Успешность любой торговой системы зависит от того, насколько успешно решен этот единственный вопрос и насколько трейдер готов этим решением воспользоваться.
Примечание: Правило 3 не отрицает понятий поддержка/сопротивление [(S/R) - память рынка (толпы)], а уточняет его. Необходимость уточнения вызвана тем, что каждый определяет эти уровни, исходя из собственных фантазий (достигнутые min/max, уровни Pivot, Camarilla, Акселя, уровни фибо-коррекций/расширений, уровни Мюрея, условные границы каналов и т.п.), а трейдеру нужны точные критерии определения момента разворота на любом тайм-фрейме.

Резюме.
Для разворота (тренда или на коррекцию) на любом тайм-фрейме необходимо и достаточно, чтобы закончилась волновая структура (подструктура) иерархии разворота одновременно на этом тайм-фрейме и на всех младших.
Сигналы дивергенции /конвергенции опережающие и выполняются всегда без исключения.
Факты эти (может не всем) известные, однако многие в реальной торговле об этих фактах забывают или их игнорируют.
Правило фрактальной связи 2 прямо или косвенно встречается в каждом учебнике по волновому анализу.
Момент разворота на любом фрейме можно определять с высокой точностью.
Вышеуказанных формулировок (правил) я не встречал, поэтому акцентировал на них внимание, ввел термин и его сформулировал.
Если одновременно наблюдать графики на всех тайм-фреймах от MN до М1, ясна ситуация на рынке. (В последующем это кардинально облегчит волновой анализ). Поскольку на Monthly и Weekly ситуация меняется медленно, достаточно постоянного наблюдения за Daily,..., M1, периодически контролируя Monthly и Weekly. В терминале 7 графиков можно установить на рабочем столе, расширенном на 2 монитора (разрешение минимум 1280х1024).

Поскольку я сам говорил верить только логике, то после небольшого обсуждения, приведу аргументированные доказательства.


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Е_Михалыч 11.4.2009, 13:49

Цитата(s2101 @ 11.4.2009, 20:19) *


Сигналы дивергенции /конвергенции опережающие и выполняются всегда без исключения.


Прошу пояснить:
-Сигналы дивергенции /конвергенции появляются всегда перед разворотом?
или
-Сигналы дивергенции /конвергенции, когда появляются, всегда выполняются без исключения?.

Автор: helena 11.4.2009, 14:00

s2101 Интересно очень. А пример с реальными графиками можно?
To Мэдвэдъ хорошо бы было выделить в отдельную тему если конечно s2101 согласится.

Автор: s2101 11.4.2009, 15:57

Цитата(Е_Михалыч @ 11.4.2009, 16:49) *

Прошу пояснить:
-Сигналы дивергенции /конвергенции появляются всегда перед разворотом?
или
-Сигналы дивергенции /конвергенции, когда появляются, всегда выполняются без исключения?.

1. Зависит от чувствительности применяемых индикаторов (осцилляторов).
2. Когда появляются, всегда выполняются без исключения.
Подробнее позже (требуется последовательность).

Цитата
helena =Интересно очень. А пример с реальными графиками можно?

Будут.

PS. Cлучайно нашел снимок с одним индикатором на 10.04.2009 в 8.00 (у меня GMT+2).
Такие сигналы означали, что на Н1 должно быть минимум 3 волны. но мы опережаем события.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: s2101 13.4.2009, 7:10

Для построения торговой системы высокой точности требуется внушительная теоретическая база.
Теоретический материал требуется не только прочитать и что-то запомнить, но и понять.
В статье "Фрактальные связи", например, никто не заметил, что торговая система будет игнорировать любые вероятностные соотношения и понятия, как то: - уровни поддержки/сопротивления, различные искусственные и вероятностные уровни ( Пивот, Camarilla, Мюрея, Фибоначчи, границы каналов и прочее), иначе зачем тогда приставка "точная".
Во всех материалах будет много нового и непривычного, порой противоречащего утверждениям классического теханализа.

Базовые элементы торговой системы.

Каждая рыночная методика имеет преимущества и недостатки. Одно из преимуществ волновой теории - она обеспечивает пользователя инструментальными средствами для примерного определения главных вершин рыночных разворотов (волновой анализ).
Применение дифференциальных фильтров (фильтров высших частот) позволило генерировать точные (в масштабах таймфрейма) сигналы разворота волновых структур младшей иерархии на любом таймфрейме (осцилляторный анализ).
Симбиоз волнового и осцилляторного анализа выделен в отдельный вид, - осцилляторно-волновой анализ.
Применение уровней коррекций и расширений Фибоначчи в процессе волнового развития рынка. (Пропорциональный анализ) в принципе системе мешать не будет.
Из фрактальности структур волнового развития ценового движения рынка следует, что разворот на любом таймфрейме возможен только при одновременном наличии сигнала разворота на этом таймфрейме и всех младших таймфреймах. (Фрактальность)
Применение интегральных фильтров с разными весовыми характеристиками (фильтров нижних частот) позволяет выделить на любом таймфрейме интегральную характеристику волновых структур (тренд) и подструктур (волн). (трендовый анализ).
Одновременное наблюдение ситуации на рынке на достаточном количестве таймфреймов (7-8) позволит быстро и точно определить перспективу развития ценового движения в ближней и дальней перспективе и кардинально упростит волновой анализ на текущем рынке. (экраны Элдера).
Симбиоз этих методик позволяет получить безотказную и точную торговую систему с элементами самопрогнозирования.


В качестве доказательства утверждений предыдущей статьи (Фрактальные связи) материал в приложении.
На форуме проблемы с последовательным размещением текста и графики, а загружать графику с других ресурсов обременительно, поэтому статья прилагается в .rar-архиве.




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Razvorot.rar ( 749.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6244

Автор: s2101 14.4.2009, 17:27

Я понял так, что никто обсуждать не собирается.
В статьях более чем много того, чего в другой литературе найти нельзя. Неужели всё понятно?.
В дальнейшем рассмотрим некоторые особенности платформы МТ4 и их использование при построении тренд-следящей индикации, которую применим к предыдущей статье. При этом тоже будут новинки.

Но без обсуждения материал трудно будет понять. Обсуждение, как вы понимаете, нужно не мне.

Автор: s2101 14.4.2009, 17:48

Небольшое отступление от темы.

О ложности и истинности сигналов индикаторов.

Если для реализации конкретной идеи нужна какая-то характеристика рынка, ищется фильтр (индикатор), который может выделить эту характеристику.
Любой технический индикатор (кроме не зависящих от спектра, например, - Pivot), - это полосовой фильтр, выделяющий часть (полосу) частотного спектра ценового сигнала, в котором полоса выделяемых частот является функцией параметров индикатора.
Фильтрацией называется процесс изменения частотного спектра ценового сигнала в некотором желаемом направлении. Этот процесс может привести к усилению или ослаблению частотных составляющих в некотором диапазоне частот, к подавлению или выделению какой-нибудь конкретной частотной составляющей.
Т.е. фильтры имеют передаточную функцию, коэффициент передачи которой зависит от частоты.
Распределение спектральной плотности ценового спектра в выделяемой полосе (сигнал) индикатор выводит в удобном для пользователя виде (линия, гистограмма, числовое значение, графический объект и др.). Этот сигнал индикатора не может быть ни ложным, ни истинным. Индикатор отображает реальную ситуацию так, как заложено в его алгоритме. Ложным или истинным сигнал становится только в результате его толкования (интерпретации) пользователем по своим субъективным критериям.

И маленькое дополнение к предыдущей статье.

Интерпретация (толкование) сигналов дивергенции (или конвергенции).

Ниже на графике М15 сигналы общей конвергенции - длинные желтые линии, фиолетовые, голубые, зеленые и красные линии. Из них длинные желтые и голубые линии -"идеальные" сигналы входа/добавления позиции (сигналы по тренду).
Короткие желтые линии, - сигналы локальной конвергенции и 2 сигнала локальной дивергенции; - точные (в пределах тайм-фрейма) моменты разворота (тренда или на коррекцию).
Все сигналы выполнились. (на прилагаемом графике).


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: helena 14.4.2009, 17:49

Цитата(s2101 @ 14.4.2009, 17:27) *

Я понял так, что никто обсуждать не собирается.

Просто примеры из настоящего поведения рынка значительно бы оживили теорию.

Автор: s2101 14.4.2009, 18:03

Цитата(helena @ 14.4.2009, 20:49) *

Цитата(s2101 @ 14.4.2009, 17:27) *

Я понял так, что никто обсуждать не собирается.

Просто примеры из настоящего поведения рынка значительно бы оживили теорию.

1. Без теории вы не поймете систему.
2. Все снимки сделаны на реальном рынке по текущей на момент съемки цене (цена и дата на каждом снимке).
Не выполнять же мне вторично рутинную работу, которая мне не нужна (да и вам для понимания тоже).

Автор: helena 14.4.2009, 19:18

Цитата(s2101 @ 14.4.2009, 18:03) *


Все снимки сделаны на реальном рынке по текущей на момент съемки цене (цена и дата на каждом снимке).


Понятно, что в реальном рынке. Но вот, к примеру, в предыдущем посте снимок за март - но это так давно было - уже не интересно. А вот если бы текущий момент, да и еще в момент зарождения события. Вот это очень интересно посмотреть. А по истории мы все умные - по истории не интересно biggrin.gif

Автор: Fozzy 15.4.2009, 0:23

Вопрос первый. Какие индикаторы использовались в последнем скрине статьи? Если можно, то выложите здесь.
Вопрос второй. Глобальный. Постоянно идут ссылки на основы волновой теории. Если не трудно, то посоветуйте материал для понимания, хотя бы основ, волновой теории, для "чайников", так сказать. Так как, если я правильно понимаю, используется не очень глубокий анализ волновых структур, а основной упор идет именно на сигналы дивергенции-конвергенции в волновой структуре на всех ТФ.
Вопрос третий. В статье упоминаются "Секреты дивергенции" ,"Генерация и исполнение сигналов дивергенции", "Правило внутренней коррекции". Хотелось бы тоже их изучить.
Вопрос четвертый. ""Однако она в таком виде чрезвычайно неудобна для пользователя. Дальнейшая задача, - придать этой системе удобный для пользователя интерфейс и обеспечить возможность самопрогнозирования дальнейшей рыночной ситуации в удобном для пользователя виде.""" Статья датирована 2007 годом. Появились ли новшества, в плане "удобного для пользователя вида", данной системы или все осталось как было, т.е. по старинке "вручную" ?

Автор: s2101 15.4.2009, 4:33

Цитата(helena @ 14.4.2009, 22:18) *

Понятно, что в реальном рынке. Но вот, к примеру, в предыдущем посте снимок за март - но это так давно было - уже не интересно. А вот если бы текущий момент, да и еще в момент зарождения события. Вот это очень интересно посмотреть. А по истории мы все умные - по истории не интересно

Вы хотите получить точную торговую систему или торговые сигналы?
Напомню, что торговые сигналы генерирует торговая система.

Автор: s2101 15.4.2009, 5:20

Цитата(Fozzy @ 15.4.2009, 3:23) *

Вопрос первый. Какие индикаторы использовались в последнем скрине статьи? Если можно, то выложите здесь.
Вопрос второй. Глобальный. Постоянно идут ссылки на основы волновой теории. Если не трудно, то посоветуйте материал для понимания, хотя бы основ, волновой теории, для "чайников", так сказать. Так как, если я правильно понимаю, используется не очень глубокий анализ волновых структур, а основной упор идет именно на сигналы дивергенции-конвергенции в волновой структуре на всех ТФ.
Вопрос третий. В статье упоминаются "Секреты дивергенции" ,"Генерация и исполнение сигналов дивергенции", "Правило внутренней коррекции". Хотелось бы тоже их изучить.
Вопрос четвертый. ""Однако она в таком виде чрезвычайно неудобна для пользователя. Дальнейшая задача, - придать этой системе удобный для пользователя интерфейс и обеспечить возможность самопрогнозирования дальнейшей рыночной ситуации в удобном для пользователя виде.""" Статья датирована 2007 годом. Появились ли новшества, в плане "удобного для пользователя вида", данной системы или все осталось как было, т.е. по старинке "вручную" ?

1.Индикаторы и шаблоны системы вы можете получить по заявке на s_fx@hotbox.ru , только это вам ничего не даст до построения всей системы (хотя и не помешает).
2.Основы волновой теории излагаются в любом учебнике, - Швагер, Пректер, Балан, Возный. В процессе изучения системы мы упростим волновой анализ на текущем рынке так, что не понадобятся разметки. Я дополнил волновой анализ статьей "Правило внутренней коррекции".
3. "Правило внутренней коррекции" уже сейчас не помешает и вы ее получите.
4. В 2007 г. система была показана на выставке FOREX EXPO 2007 с интерфейсом, достаточным для пользователя. На выставке FOREX EXPO 2008 был прочитан семинар с более полным изложением системы.

Что значит "... по старинке "вручную"", я не понял. Если вы хотите получить автоматическую систему, то вам не сюда.

При изложении системы требуется последовательность. Обсудите предоставленный материал и не торопите события, - это замедляет изложение материалов.

В приложении "Правило внутренней коррекции".





Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Правило_внутренней_коррекции.rar ( 725.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8349

Автор: s2101 15.4.2009, 6:33

Рассмотрим некоторые особенности установки индикаторов тренда в МТ4. (в приложении).
В следующем материале рассмотрим идею реализации динамической тренд-следящей индикации для статьи "Разворот".


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Трендовые_индикаторы_и_особенности_МТ4.rar ( 627.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10160

Автор: s2101 15.4.2009, 7:57

Идея динамической трендовой индикации в торговой системе.
В следующем материале будет практическая реализация этой идеи в торговой системе.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Идея_динамической_индикации.rar ( 182.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3033

Автор: helena 15.4.2009, 8:00

Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 4:33) *

Вы хотите получить точную торговую систему или торговые сигналы?
Напомню, что торговые сигналы генерирует торговая система.

Конечно систему. Просто систему гораздо интереснее изучать на реальной (сегодняшней) ситуации.
А сигналы лично я чужие не люблю. Кстати говоря, некоторые здесь, думаю, имеют свою систему. Так вот всегда интересно сравнить анализ своей системой с другой, которая представляет интерес. Иногда просто изучая другую систему, не берешь ее всю, а берешь от нее что то полезное для своей торговой системы. В любом случае спасибо. Будем изучать дальше.

Автор: Fozzy 15.4.2009, 10:26

Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 9:20) *

1. только это вам ничего не даст до построения всей системы (хотя и не помешает).

совершенно верно
Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 9:20) *

2.Основы волновой теории излагаются в любом учебнике, - Швагер, Пректер, Балан, Возный. В процессе изучения системы мы упростим волновой анализ на текущем рынке так, что не понадобятся разметки.

В общем то разметка, в основном, и является камнем преткновения в волновых системах, ибо всегда очень субъективна. Если данного субъективизма удасться избежать, то это очень хорошо.
Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 9:20) *

Что значит "... по старинке "вручную"", я не понял. Если вы хотите получить автоматическую систему, то вам не сюда.

Я не говорил про автоматическую систему. Под улучшениями я понимал разметку диверов и возможно выводы алертов на чарт.
Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 9:20) *

При изложении системы требуется последовательность. Обсудите предоставленный материал и не торопите события, - это замедляет изложение материалов.

Вы говорили про вопросы, я их задал. По предоставленному материалу все просто и понятно. Жду дальнейших "лекций" smile.gif

Автор: s2101 15.4.2009, 10:29

Практическая реализация идеи динамической трендовой индикации с учетом материала предоставленной ранее статьи "Разворот".



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Индикация_разворотов_в_системе.rar ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14139

Автор: s2101 15.4.2009, 11:22

И, наконец, пример работы в системе.
Форум меня предупреждает: - Вы использовали 1.65 мегабайт места на жестком диске для прикрепляемых файлов к этому сообщению.
Вам осталось 1.28 мегабайт для этого сообщения.

Так что файл может не прикрепиться.
Но это уже не моя вина.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Что_было_Что_есть_Что_будет_1.rar ( 1.65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29696

Автор: s2101 15.4.2009, 12:31

Еще немножко о дивергенции.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Многократная_дивергенция.rar ( 77.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2922

Автор: s2101 15.4.2009, 12:46

Так выглядят сигналы системы на текущий момент.


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Acid 15.4.2009, 16:13

Спасибо за создание этой темы. Присоединяюсь к изучению.

Автор: Acid 15.4.2009, 20:09

Если я все правильно понимаю, то основная идея заключается в поиске точек разворота. Так?
Если ждать дивергенции на week, то ждать придется долго. Значит можно начинать торговать по сигналу дивергенции/конв-ции и начиная с day или H4 - при этом важно знать в каком месте волновой структуры мы находимся в данный момент. Ну и анализировать младшие тайм-фреймы исходя из этого.

Я только начал изучать Волновую теорию, поэтому у меня пока проблемы с ее практическим применением. Подскажите пожалуйста на каком этапе развития находится волновая структура в данный момент на week eur/usd. Кое-что я разметил... не знаю, правильно или нет, а вот с окончанием вообще ничего не понятно... Посмотрите пожалуйста.

http://savepic.ru/575398.htm

Автор: vlch 16.4.2009, 10:24

Цитата
Но без обсуждения материал трудно будет понять. Обсуждение, как вы понимаете, нужно не мне.



Уважаемый s2101,дайте пока въехать в суть происходящего. думаю, что обсуждения будут

Автор: FAXI 16.4.2009, 10:27

Здравствуйте Сергей Сергеевич. Спасибо вам за вашу систему.

Всем кому что-то не понятно или не скачялось,загляните сюда-http://sk-fx.freetzi.com/

Успехов.

Автор: s2101 16.4.2009, 11:48

Цитата(Acid @ 15.4.2009, 23:09) *

Если я все правильно понимаю, то основная идея заключается в поиске точек разворота. Так?
Если ждать дивергенции на week, то ждать придется долго. Значит можно начинать торговать по сигналу дивергенции/конв-ции и начиная с day или H4 - при этом важно знать в каком месте волновой структуры мы находимся в данный момент. Ну и анализировать младшие тайм-фреймы исходя из этого.

Я только начал изучать Волновую теорию, поэтому у меня пока проблемы с ее практическим применением.

Точки разворота искать не нужно, - они сами найдутся. Задача трейдера не "ждать долго" на Weekly, Daily, а присоединиться к их направлению на младших тайм-фреймах и потом уже ждать разворота старших фреймов.

Установите систему (8 тайм-фреймов), понаблюдайте. Перед вами будет волновая структура рынка примерно за год. Через некоторое время вы будете "чувствовать" вложенность волновых структур и пропадет боязнь вонового анализа.
А присоединяться по таким сигналам (график).
Последнее движение снизу вверх на М1 прекрасно провели трендовые индикаторы тайм-фрейма М5, а всё движение тайм-фрейма М5 вниз провели индикаторы тайм-фрейма М15. По таким сигналам и присоединяться к старшим тайм-фреймам.

Цитата(FAXI @ 16.4.2009, 13:27) *

Здравствуйте Сергей Сергеевич. Спасибо вам за вашу систему.
Всем кому что-то не понятно или не скачялось,загляните сюда-http://sk-fx.freetzi.com/
Успехов.

Здравствуйте. Рад. Давно не видел. Какими судьбами вас занесло сюда?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Дайвер 16.4.2009, 12:20

Цитата(s2101 @ 16.4.2009, 15:48) *


Здравствуйте. Рад. Давно не видел. Какими судьбами вас занесло сюда?

Здравствуйте, Сергей Сергеевич!
FAXI заносит на каждый форум. biggrin.gif

У меня вопрос. 1) Есть ли альтернатива вашим линиям, т.к я понял что они работают только в терминале МТ ? 2) Как избежать ошибки при удлиннении 5-ой волны. 3) Вы используете линейный график, почему? Ведь он строится по закрытию.

Автор: s2101 16.4.2009, 12:31

Ну вот вкратце я и познакомил вас с торговой системой. В ней есть простор для творчества, - её можно улучшить. Но она требует хорошего понимания основ теханализа, особенно осцилляторов.
Желательно помнить, что индикаторы не ошибаются, ошибаться можем мы, не всегда понимая их.
Свести к минимуму собственные ошибки помогут опыт и знания.

Автор: s2101 16.4.2009, 13:19

Цитата(Дайвер @ 16.4.2009, 15:20) *

У меня вопрос. 1) Есть ли альтернатива вашим линиям, т.к я понял что они работают только в терминале МТ ? 2) Как избежать ошибки при удлиннении 5-ой волны. 3) Вы используете линейный график, почему? Ведь он строится по закрытию.

1.Здесь применены простые индикаторы, их не проблема "изобразить" для любой платформы.
Я применяю индикаторы немножко "позаковыристей". Понимая, какую характеристику ценового движения требуется выделить, её часто можно выделить при помощи разных индикаторов, построенных по совершенно разным алгоритмам.
2. В любом случае нужно смотреть трендовые индикаторы доминирующего в это время тайм-фрейма и тайм-фрейма, рангом выше.
3.Почему-то это всех смущает. По двум причинам:
- на линейном графике лучше всего просматриваются волновые структуры;
- на нулевом баре цена проходит все значения в его диапазоне от минимума до максимума, невзирая на то, какая цена по умолчанию на индикаторах, и только по закрытию бара фиксируется на цене по умолчанию. Мы же в точной системе должны принимать решение на экстремуме цены и закрывшийся бар нас уже не интересует (он уже стал историей). Значение нулевого бара уменьшается с уменьшением тайм-фрейма.

Автор: Дайвер 16.4.2009, 13:56

Цитата(s2101 @ 16.4.2009, 17:19) *


1.Здесь применены простые индикаторы, их не проблема "изобразить" для любой платформы.
Я применяю индикаторы немножко "позаковыристей". Понимая, какую характеристику ценового движения требуется выделить, её часто можно выделить при помощи разных индикаторов, построенных по совершенно разным алгоритмам.
2. В любом случае нужно смотреть трендовые индикаторы доминирующего в это время тайм-фрейма и тайм-фрейма, рангом выше.
3.Почему-то это всех смущает. По двум причинам:
- на линейном графике лучше всего просматриваются волновые структуры;
- на нулевом баре цена проходит все значения в его диапазоне от минимума до максимума, невзирая на то, какая цена по умолчанию на индикаторах, и только по закрытию бара фиксируется на цене по умолчанию. Мы же в точной системе должны принимать решение на экстремуме цены и закрывшийся бар нас уже не интересует (он уже стал историей). Значение нулевого бара уменьшается с уменьшением тайм-фрейма.


По первому пункту: Т.е простыми словами, можно взять любые индикаторы, наиболее мне понятные, по которым я смогу определить тренд/откат?

PS : Сергей Сергеевич, здесь можно выкладывать рисунки по текущей ситуации?

Автор: s2101 17.4.2009, 12:02

Цитата(Дайвер @ 16.4.2009, 16:56) *

По первому пункту: Т.е простыми словами, можно взять любые индикаторы, наиболее мне понятные, по которым я смогу определить тренд/откат?
PS : Сергей Сергеевич, здесь можно выкладывать рисунки по текущей ситуации?

1. Не совсем любые индикаторы, а те, которые подойдут для реализации вашей идеи.
2. Мне кажется, для посетителей ветки безразлично, как и в каком виде излагается материал, важно, чтобы в нем была интересная идея.

Я не законодатель ветки и оказался здесь случайно, так как получил приглашение (как и другие) поучаствовать в обсуждении "безлосевой" системы, которая почила в бозе, не начавшись. Чтобы совсем публика не разочаровалась в своих ожиданиях, решил познакомить со своей системой. А модератор выделил это в отдельную ветку.

Автор: Дайвер 17.4.2009, 12:42

Цитата(s2101 @ 17.4.2009, 16:02) *


1. Не совсем любые индикаторы, а те, которые подойдут для реализации вашей идеи.
2. Мне кажется, для посетителей ветки безразлично, как и в каком виде излагается материал, важно, чтобы в нем была интересная идея.

Я не законодатель ветки и оказался здесь случайно, так как получил приглашение (как и другие) поучаствовать в обсуждении "безлосевой" системы, которая почила в бозе, не начавшись. Чтобы совсем публика не разочаровалась в своих ожиданиях, решил познакомить со своей системой. А модератор выделил это в отдельную ветку.


Спасибо Сергей Сергеевич, я уже понял. Вчера начал основательно изучать ваш метод. У меня трудности с ВА, поэтому хочу еще поизучать основы ВА. И открою демо счет в ДЦ с терминалом МТ-4, для своения вашего метода. Вы только не бросайте пожалуйста веточку на произвол, как соседка.

Автор: Fin 17.4.2009, 14:26

Сергей Сергеевич, в посте № 13 в говорили что, "в процессе изучения системы мы упростим волновой анализ на текущем рынке так, что не понадобятся разметки." Так вот в связи с этим хотел бы спросить о том КАК вы видите волны. Ведь в своих статьях вы всегда опираетесь на волновой анализ, в связи с этим и хотелось бы видеть волны так как видите их вы, что бы лучше понимать материал.

Автор: prohoguy 17.4.2009, 14:55

Сергей Сергеевич день добрый.....у меня набор индикаторов MACD_line 5,34 5,55 5,144 подойдут для освоения системы..??


путь прохожего не сложен
от угла и до угла
он идет себе прохожий
вот и все его дела

Автор: ress 18.4.2009, 6:44

Здравствуйте,Сергей Сергеевич!У меня такой вопрос-1)в прошлую пятницу по паре евродоллар цена сформировала сигналы конвергенции на гистограмных индикаторах начиная с дейли и ниже,трендовые индикаторы начиная с 4н внизу(1н и ниже уже сошлись внизу и указывают на разворот).Можно ли ожидать с понедельника ход вверх по этой паре?2)И хотелось бы узнать Ваше мнение о рыночных гэпах-стоит ли подождать какое-то время после гэпа,чтоб индикаторы "пришли в себя" или их показания валидны?

Автор: Parus 18.4.2009, 7:18

Всех с наступающим праздником - Пасхи Христовой. Крепкого здоровья, отличного весеннего настроения и, конечно, удачных торгов.

Сергей Сергеевич, открытием данной ветки Вы сделали отличный подарок к великому празднику для всех, кто интересуется Вашей системой.
С большим удовольствием приму участие в обсуждении Вашего метода, слава богу, не один месяц уже изучаю материалы, собранные с различных форумов.
Хочу поделиться тем, как я борюсь с «прыгающими» линейными индикаторами (из Демо сборки) при смене масштаба: на выбранном фрейме раздвигаю/сужаю по горизонтали окно до тех пор, пока слева в окне не будет видно окончание предыдущей волны данного фрейма. В том месте все линейные индикаторы сходятся. Надеюсь, понятно объяснил. smile.gif
Сергей Сергеевич, Ваше мнение.
Хотелось бы поделиться со вновь изучающими данную систему одним, но очень важным предостережением Сергея Сергеевича, которое лично мне помогло в торговле, не ловить развороты трендов. От этой привычки очень трудно потом отказаться.

Удачи.

Автор: FAXI 18.4.2009, 11:09

Цитата(s2101 @ 16.4.2009, 11:48) *

Здравствуйте. Рад. Давно не видел. Какими судьбами вас занесло сюда?


Просматривал разные системы, увидел ваши посты и решил с вами пообщяться. В ранних постах не скачивались ваши файлы и я дал ссылку на ваш сайт, там их не надо скачивать а сразу открываеш и изучяеш. Сейчяс везде вижу дивергенции и использую их.
Вот с волновым анализом труднее. Занялся его изучением вплотную. Пытаюсь размечять (для себя)
по ходу движения и ещё раз перечитываю все ваши работы.
Всего хорошего. Успехов.

Автор: Vitta 18.4.2009, 19:58

Всем ,Здравствуйте!Если я все правильно поняла(после прочтения статьи"Многократная дивергенция")восходящему тренду соответствуют сигналы дивергенции,а нисходящему сигналы конвергенции,то почему бы просто не играть на одном тайм-фрейме испольуя только эти сигналы,не "заморачиваясь" волновым анализом и подбором различных трендовых линии.
Всем удачи!
Vitta.

Автор: Parus 19.4.2009, 6:15

Цитата(Vitta @ 18.4.2009, 19:58) *

Всем ,Здравствуйте!Если я все правильно поняла(после прочтения статьи"Многократная дивергенция")восходящему тренду соответствуют сигналы дивергенции,а нисходящему сигналы конвергенции,то почему бы просто не играть на одном тайм-фрейме испольуя только эти сигналы,не "заморачиваясь" волновым анализом и подбором различных трендовых линии.
Всем удачи!
Vitta.


Ещё раз всех с великим праздником!

Позволю высказаться по данному вопросу.

Вся прелесть данного метода в объединении сигналов индикаторов и волнового анализа.
Дивергенций/конвергенций против тренда на данном фрейме может быть множество, а вот их значимость мы можем определить только при анализе волновой структуры, т.е. в каком месте данной структуры сгенерирован сигнал дивергентных индикаторов. Для этого и необходимо «заморачиваться» волновым анализом.

В принципе, можно торговать только по дивер./конвер., а это уже получается простая ловля разворотов, что очень опасно на рынке. Метод SK-FX даёт нам преимущество в точном определении момента на разворот или достаточно крупную коррекцию, с малыми стопами (хотя я пользуюсь локами, т.к. закрытие лока возвращает мне на счёт один спред).
Вот такие мысли.

Удачи.

Автор: Blackened 20.4.2009, 12:48

Здравствуйте, Сергей Сергеевич!

С Вашего позволения я тоже присоединюсь к чтению ветки smile.gif

Автор: Vitta 20.4.2009, 18:30

Всем ,Здравствуйте!
В одной из статей Сергей Сергеевича я прочитала , что направление линий (это,наверно,-М1,М2,М3,М4) показывает направление движения цены на данном фрейме с учетом дивергенции.Здесь имеется ввиду дивергенция по OSMA или дивергенция по этим линиям.
Всем Успехов.
Vitta/

Автор: s2101 21.4.2009, 8:54

Цитата(ress @ 18.4.2009, 9:44) *

У меня такой вопрос-1)в прошлую пятницу по паре евродоллар цена...

Когда в субботу говорится о прошлой пятнице, очень трудно понять, о какой пятнице идет речь, - о вчерашней или неделю назад.
Цитата
И хотелось бы узнать Ваше мнение о рыночных гэпах-стоит ли подождать какое-то время после гэпа,чтоб индикаторы "пришли в себя" или их показания валидны?

По-моему, индикаторы реагируют мгновенно, т.е. по нашим понятиям очень быстро.

Автор: s2101 21.4.2009, 9:14

Цитата(Parus @ 18.4.2009, 10:18) *

Хотелось бы поделиться со вновь изучающими данную систему одним, но очень важным предостережением Сергея Сергеевича, которое лично мне помогло в торговле, не ловить развороты трендов. От этой привычки очень трудно потом отказаться.

Действительно, на старших фреймах нет смысла долго дожидаться разворота, чтобы войти в рынок. Желательно присоединиться к тренду и долго ждать разворота, чтобы закрыть позицию.
Новички без опыта торговли стараются работать исключительно на младших фреймах (М1, М5) без учета ситуации на старших фреймах и опаздывают со входами. Такая привычка весьма опасная и от неё потом трудно отвыкать.

Цитата(Vitta @ 20.4.2009, 21:30) *

В одной из статей Сергей Сергеевича я прочитала , что направление линий (это,наверно,-М1,М2,М3,М4) показывает направление движения цены на данном фрейме с учетом дивергенции.Здесь имеется ввиду дивергенция по OSMA или дивергенция по этим линиям.

На этот вопрос, как и на многие другие, есть ответы в статьях с конкретными примерами.

Автор: ress 21.4.2009, 9:20

Речь шла о последней пятнице-17 апреля,но рынок уже всё объяснил сам biggrin.gif

Автор: s2101 21.4.2009, 9:21

В любом случае, мне кажется, не всегда есть смысл запоминать конкретные ситуации для ориентации в будущем, лучше выработать привычку понимать ситуацию. Тогда это будет универсальный подход.

Автор: Parus 21.4.2009, 12:10

Цитата(s2101 @ 21.4.2009, 9:21) *

В любом случае, лучше выработать привычку понимать ситуацию. Тогда это будет универсальный подход.

Сергей Сергеевич, как хозяин ветки подскажите, каким Вы видите процесс обсуждения Вашей стратегии, для того чтобы выработать привычку понимать ситуацию?

Анализировать исторические данные движения цены с использованием SK-FX, расчерчивая графики цены и индикаторов, по-моему, не имеет смысла, тем более что на истории не всегда сохраняются сгенерированные сигналы дивергенций/конвергенций, особенно на гистограммном индикаторе.
В Ваших статьях и так всё описано подробнейшим образом.
Было бы идеально выкладывать в ветке скрины графиков текущих торгов с описанием своих мыслей по видению дальнейшего поведения цен и получать с Вашей стороны заключения правильности или нет проведённого анализа.
Думается нужно определиться с валютной парой и рабочим фреймом по которому проводиться анализ.
М1 и М5 видимо описывать нет необходимости (для ветки) ввиду скоротечности событий.

Ваше мнение по этому вопросу?

Автор: Blaga 21.4.2009, 12:27

Сергей Сергеевич, добрый день!
Очень интересен алгоритм принятия решений, не могли бы Вы рассказать об этом. Например: открываем терминал и подсчитываем волны на всех графиках, либо ищем дивергенции и далее разбираемся с ситуацией, или смотрим индикаторы или все вместе. Чему отдать предпочтение. Я пробую разбираться, но получается торговать только по волнам. Глядя на графики в Ваших статьях приходят мысли что о дивергенциях никто толком не знает, я считал ранее что дивер работает только в пятерке и между третей и пятой волной. Теперь это все резко пошатнулось, да и так как у Вас дивера изображены просто не приходило в голову.

Автор: Дайвер 21.4.2009, 13:44

Попробую выложить мое видиние тек. ситуации по фунту.

http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0904/35/da7bf3516848.jpg.html

http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0904/4d/c561b711f808.jpg.html

PS^ Пока рисовал, ситуация изменилась. И как бы анализ подтверждается.

Автор: s2101 21.4.2009, 14:02

Цитата(Blaga @ 21.4.2009, 15:27) *

Очень интересен алгоритм принятия решений, не могли бы Вы рассказать об этом. Например: открываем терминал и подсчитываем волны на всех графиках, либо ищем дивергенции и далее разбираемся с ситуацией, или смотрим индикаторы или все вместе. Чему отдать предпочтение. Я пробую разбираться, но получается торговать только по волнам. Глядя на графики в Ваших статьях приходят мысли что о дивергенциях никто толком не знает, я считал ранее что дивер работает только в пятерке и между третей и пятой волной. Теперь это все резко пошатнулось, да и так как у Вас дивера изображены просто не приходило в голову.

Алгоритм, мне кажется, довольно внятно прослеживается в ст. "Что было? ....". Что касается сигналов дивергенции (конвергенции), то в статьях описано много их особенностей. Нужно просто собрать их вместе. Они действительно показаны совсем не так, как к этому привыкли в классическом анализе.и объясняется, почему.

Автор: s2101 21.4.2009, 14:27

Что касается комментирования текущей ситуации, - эта система есть у многих, объединяйте усилия и комментируйте.
Я работаю в немножко отличающейся системе, и переходить к комментариям в этой системе мне не совсем сподручно. Да и отвлекаться надолго на форум я тоже не могу.

Автор: Дайвер 21.4.2009, 14:40

Цитата(s2101 @ 21.4.2009, 18:27) *

Что касается комментирования текущей ситуации, - эта система есть у многих, объединяйте усилия и комментируйте.
Я работаю в немножко отличающейся системе, и переходить к комментариям в этой системе мне не совсем сподручно. Да и отвлекаться надолго на форум я тоже не могу.


Олег (Soland), может быть ты будешь присоединяться к анализу? И другие господа с Profiforex, которые изучали систему, нам бы очень пригодилась ваша помощь! Заранее всем спасибо!

Автор: baxhb 21.4.2009, 16:56

Здесь вроде даже люди появляются. Прочитал, что возможно, по этой системе, кое-что по несколько раз, но перечитывать походу прийдется много раз, самым сложным остается дивиргенция, остальное понятно в силу технического образования.
Идею по сопровождению сигналов по парам поддерживаю, буду смотреть фунтоену (вроде началось трендовое движение) и евродоллар (находится в какой-то дикой коррекции, поэтому интересно).
Но самое главное, пока нет ни индикаторов ни шаблона, заказ на указанное мыло сделал, но ответа пока нет. Жду.

Автор: Soland 21.4.2009, 17:41

Всем добрый вечер!
Дивергенция, как раз не является "самым сложным".
Самым сложным, на мой взгляд, будет анализ ситуации и план действий по ней.
Сам тоже не сразу понял множество нюансов в системе SK-FX. Перечитывал все по многу раз и по слогам. Сергей Сергеевич пишет академично, без воды - каждое слово дорогого стОит! Поэтому изучайте теорию, не торопитесь.
Успехов!

Автор: Rulik 21.4.2009, 23:44

ВЕЧЕРОМ СТАТЬИ RAR НЕ ВСЕ СКАЧАЛИСЬ(ДОКАЧКИ-НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ).,НОЧЬЮ ЖЕ--БЕЗ ПРОБЛЕМ-(СНИЖАЕТСЯ НАГРУЗКА НА КАНАЛЫ)... ЗДЕСЬ Я ВПЕРВЫЕ ПОЗНАКОМИЛСЯ И С ВОЛНАМИ(ПОДЩЕТ НЕ УДАЕТСЯ) И С SK-FX...ПОСЛЕДНЕЕ СИЛЬНО ИНТЕРЕСНО.. ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ЗА ИНДИКАТОРЫ И ШАБЛОН.. Rulik

Автор: Parus 22.4.2009, 6:21

Цитата(Soland @ 21.4.2009, 17:41) *

Всем добрый вечер!
Дивергенция, как раз не является "самым сложным".
Самым сложным, на мой взгляд, будет анализ ситуации и план действий по ней.
Сам тоже не сразу понял множество нюансов в системе SK-FX. Перечитывал все по многу раз и по слогам. Сергей Сергеевич пишет академично, без воды - каждое слово дорогого стОит! Поэтому изучайте теорию, не торопитесь.
Успехов!

Всех приветствую.
Поддерживаю Олега в данном вопросе.
После нескольких прочтений статей системы я для себя выделил в тексте особо важные слова по цвету, в зависимости от их значимости(конечно в моём понимании), и при повторном чтении это очень помогло мне в понимании материала.
Удачи.

Автор: Rulik 22.4.2009, 10:16

Cо стратегией более-менее все понятно (кроме подсчета волн). Вопросы в следующем: 1. Новостная свеча в 100-300рир может пойти супротив сигналов ТС ,и как быть ?
2. Перед входом в рынок какие факторы оцениваете : а) Важные новости, б) Маленький/ большой торговый коридор (% цена на Weklu забивается в треугольник), в) Время суток (оставляете сделки на ночь /выходные)?,
г) Во флете работаете (вернее- система распознает флет, чтобы отстраниться от рынка)?.
3. Какого размера стоп-лос использовать ?
4. Сколько Вы, -- как Мастер Системы, колбасите пунктов в день?
Спасибо.

Автор: Дайвер 22.4.2009, 17:30

Здравствуйте!
Вчерашний анализ оправдывается в полной мере. Вечером вошел в предполагаемую 5-ую вниз Н4, позицию пока удерживаю до соответствующих сигналов системы. Так же бало произведено 3 сделки по ТФ М15,М5 все 3 удачно. Скрины сегодня к сожалению не сделал.
Продолжаю долбить ВА. smile.gif Появились некоторые вопросы по ТС, но думаю, они подождут до завтра.

Автор: Blackened 22.4.2009, 18:26

Цитата(Дайвер @ 22.4.2009, 21:30) *

Вечером вошел в предполагаемую 5-ую вниз Н4, позицию пока удерживаю до соответствующих сигналов системы. Так же бало произведено 3 сделки по ТФ М15,М5 все 3 удачно.

good.gif

Автор: ivan77 22.4.2009, 19:32

Прошу прощения за идиотский, может быть, вопрос, но как установить МА в окно индикаторов?? С Метатрейдером особо не работал раньше, сейчас не могу найти нигде как это делается...

Или это просто custom indicator, который надо самому делать?

Автор: baxhb 23.4.2009, 3:14

ivan77

-http://www.tradersforum.net.ru/forum/index.php?showtopic=347

Автор: ivan77 23.4.2009, 8:41

Цитата(baxhb @ 23.4.2009, 6:14) *

ivan77

-http://www.tradersforum.net.ru/forum/index.php?showtopic=347


Спасибо большое. Вроде разобрался.

Автор: Дайвер 24.4.2009, 5:06

текущая ситуация по фунтобаксу.

Прикрепленное изображение в новом окне
Прикрепленное изображение в новом окне


Вопрос к Сергею Сергеевичу. (см скрин ниже) Заметил такую особенность линий в окне: когда уменьшаешь масштаб графика, до скрытия последнего схождения линий у границ окна, то по факту самомасштабирования, ли нии сходятся. Как в данном случае будет правильно? В левом примере получается, что мы смотрим волновку М5, поэтому и происходит схождение линий. В правом примере мы смотрим как бы волновку М15 и для нее получается данная волна это откат. Сответственно сходятся только более быстрые линии. Правильно ли я вообще понял все это?

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: s2101 24.4.2009, 12:07

Цитата(Дайвер @ 24.4.2009, 8:06) *


Заметил такую особенность линий в окне: когда уменьшаешь масштаб графика, до скрытия последнего схождения линий у границ окна, то по факту самомасштабирования, ли нии сходятся. Как в данном случае будет правильно? В левом примере получается, что мы смотрим волновку М5, поэтому и происходит схождение линий. В правом примере мы смотрим как бы волновку М15 и для нее получается данная волна это откат. Сответственно сходятся только более быстрые линии. Правильно ли я вообще понял все это?

К верхним графикам, - дивергенция на Н1 есть.
К остальному, - удобнее тогда, когда на младшем графике отображается последняя ситуация со старшего. Широкий график не нужен, - вся более ранняя ситуация видна на тайм-фрейме, рангом выше.
Нас же интересует как более точное определение момента входа или выхода.

Автор: s2101 24.4.2009, 12:30

Цитата(Rulik @ 22.4.2009, 13:16) *

Cо стратегией более-менее все понятно (кроме подсчета волн). Вопросы в следующем:
1. Новостная свеча в 100-300рир может пойти супротив сигналов ТС ,и как быть ?
2. Перед входом в рынок какие факторы оцениваете : а) Важные новости, б) Маленький/ большой торговый коридор (% цена на Weklu забивается в треугольник), в) Время суток (оставляете сделки на ночь /выходные)?,
г) Во флете работаете (вернее- система распознает флет, чтобы отстраниться от рынка)?.
3. Какого размера стоп-лос использовать ?
4. Сколько Вы, -- как Мастер Системы, колбасите пунктов в день?
Спасибо.

Cо стратегией, мне кажется, у вас более-менее все непонятно.
1.На рынке, мне кажется, ничего не бывает случайно. Проследите на младших тайм-фреймах то, что вы называете новостной свечой, увидите много интересного.
2. Никаких из названных, - только волновую структуру.
Флет, понятие относительное. Сейчас по EURUSD на Weekly вроде как флет, - на младших это подвижки по 400-500 пунктов.
3. В зависимости от того, по сигналам какого тайм-фрейма собираетесь находиться в рынке.
4. Последний вопрос некорректный.

Автор: Дайвер 24.4.2009, 15:40

Цитата(s2101 @ 24.4.2009, 16:07) *


К верхним графикам, - дивергенция на Н1 есть.
К остальному, - удобнее тогда, когда на младшем графике отображается последняя ситуация со старшего. Широкий график не нужен, - вся более ранняя ситуация видна на тайм-фрейме, рангом выше.
Нас же интересует как более точное определение момента входа или выхода.


Спасибо Сергей Сергеевич! По масштабу окон, понял.
Да, дивер на Н1 действительно просмотрел (точнее даже не просмотрел, а поленился посмотреть пристальней), но М30 был виден хорошо.
Сегодня не смог закрыть позицию руками, выставил тейк, сработал с погрешностью всего 8 пип, на уровне 161.8% по фибо. Я включил в анализ сетки и каналы, мне пока так сподручнее.

Автор: vanga 25.4.2009, 7:39

Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 5:20) *

Цитата(Fozzy @ 15.4.2009, 3:23) *

Вопрос первый. Какие индикаторы использовались в последнем скрине статьи? Если можно, то выложите здесь.
Вопрос второй. Глобальный. Постоянно идут ссылки на основы волновой теории. Если не трудно, то посоветуйте материал для понимания, хотя бы основ, волновой теории, для "чайников", так сказать. Так как, если я правильно понимаю, используется не очень глубокий анализ волновых структур, а основной упор идет именно на сигналы дивергенции-конвергенции в волновой структуре на всех ТФ.
Вопрос третий. В статье упоминаются "Секреты дивергенции" ,"Генерация и исполнение сигналов дивергенции", "Правило внутренней коррекции". Хотелось бы тоже их изучить.
Вопрос четвертый. ""Однако она в таком виде чрезвычайно неудобна для пользователя. Дальнейшая задача, - придать этой системе удобный для пользователя интерфейс и обеспечить возможность самопрогнозирования дальнейшей рыночной ситуации в удобном для пользователя виде.""" Статья датирована 2007 годом. Появились ли новшества, в плане "удобного для пользователя вида", данной системы или все осталось как было, т.е. по старинке "вручную" ?

1.Индикаторы и шаблоны системы вы можете получить по заявке на s_fx@hotbox.ru , только это вам ничего не даст до построения всей системы (хотя и не помешает).
2.Основы волновой теории излагаются в любом учебнике, - Швагер, Пректер, Балан, Возный. В процессе изучения системы мы упростим волновой анализ на текущем рынке так, что не понадобятся разметки. Я дополнил волновой анализ статьей "Правило внутренней коррекции".
3. "Правило внутренней коррекции" уже сейчас не помешает и вы ее получите.
4. В 2007 г. система была показана на выставке FOREX EXPO 2007 с интерфейсом, достаточным для пользователя. На выставке FOREX EXPO 2008 был прочитан семинар с более полным изложением системы.

Что значит "... по старинке "вручную"", я не понял. Если вы хотите получить автоматическую систему, то вам не сюда.

При изложении системы требуется последовательность. Обсудите предоставленный материал и не торопите события, - это замедляет изложение материалов.

В приложении "Правило внутренней коррекции".

Вопрос в том сколько стоит эта заявка?Конкретно изложите сколько это обойдется трейдеру?Все конкретно,и понятно.А то пишите если хотите что то dry.gif то делайте заявку).Но это же что то стоит???Вот и начните с этого.


Автор: Parus 25.4.2009, 8:17

Цитата(vanga @ 25.4.2009, 7:39) *

Вопрос в том сколько стоит эта заявка?Конкретно изложите сколько это обойдется трейдеру?Все конкретно,и понятно.А то пишите если хотите что то dry.gif то делайте заявку).Но это же что то стоит???Вот и начните с этого.

Неужели трудно прочесть внимательно 7 страниц.
На 3 странице FAXI написал адрес мини сайта Сергея Сергеевича.
Зайдите на него и Вы найдёте ответы на все свои вопросы.

Удачи.

Автор: s2101 25.4.2009, 8:35

Цитата
Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 5:20) *

Индикаторы и шаблоны системы вы можете получить по заявке на s_fx@hotbox.ru


vanga = Вопрос в том сколько стоит эта заявка?Конкретно изложите сколько это обойдется трейдеру?Все конкретно,и понятно.А то пишите если хотите что то dry.gif то делайте заявку).Но это же что то стоит???Вот и начните с этого.

Если лень прочитать на сайте, отвечу: - заявка ничего не стоит, система предоставляется бесплатно и без каких-либо ограничений.

Автор: baxhb 25.4.2009, 8:38

Смотрите, как я прошляпил GJ, наблюдение начал с того, что часовик начал сходиться, на М30 образовали полочку внизу, М15 и М5 начали приподыматься, нет бы уже входить в бай, тем более минутка пошла вверх по графику 14-05, но надо было обратить внимание. что в 14-00 зеленая начала старт вверх, но я не входил, думая, что раз часовик еще не загнулся, то минутка несколько раз может сходить вверх и вниз, а выше в посте s2101 можно сказать объяснил ситуацию: если что назревает на большом, средние подтверждают, а малый просто уже доказывает и часовик на глазах начал разворачиваться. Опережающих сигналов вверх, я думаю, было больше, я просто их пока не вижу. Так что полностью согласен с Soland, надо все неспеша.
s2101 спасибо за труды и бескорыстие.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: vanga 26.4.2009, 16:35

Цитата(s2101 @ 25.4.2009, 8:35) *

Цитата
Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 5:20) *

Индикаторы и шаблоны системы вы можете получить по заявке на s_fx@hotbox.ru


vanga = Вопрос в том сколько стоит эта заявка?Конкретно изложите сколько это обойдется трейдеру?Все конкретно,и понятно.А то пишите если хотите что то dry.gif то делайте заявку).Но это же что то стоит???Вот и начните с этого.

Если лень прочитать на сайте, отвечу: - заявка ничего не стоит, система предоставляется бесплатно и без каких-либо ограничений.


Когда то мы пообщались с вами но там все пришло к оплате.На нашу просьбу паказать историю торговли по вашей системе,вы ответили что все по оплате и потом высылка вашей ТС biggrin.gif Если сама система работает то это хорошо.Но всему дает ясность мониторинг счета,или указание точных точек входа.А описание входите если что то куда то зайдет))это уже настараживает и очень.Но если этого нет biggrin.gif думаю вы хорошо понимаете что вся писанина значит.Доверяй тому что можно проверить, мониторингу счета,или тесту.Все остальное уже уходит на другой план.

Автор: s2101 26.4.2009, 18:54

Цитата(vanga @ 26.4.2009, 19:35) *

Когда то мы пообщались с вами но там все пришло к оплате.На нашу просьбу паказать историю торговли по вашей системе,вы ответили что все по оплате и потом высылка вашей ТС biggrin.gif Если сама система работает то это хорошо.Но всему дает ясность мониторинг счета,или указание точных точек входа.А описание входите если что то куда то зайдет))это уже настараживает и очень.Но если этого нет biggrin.gif думаю вы хорошо понимаете что вся писанина значит.Доверяй тому что можно проверить, мониторингу счета,или тесту.Все остальное уже уходит на другой план.

Я никогда никому в интернете не предлагал что-либо у меня покупать, а тем более требовать оплату.
Ограниченное предложение есть только на моём сайте и относится оно только к тем, в ком я уверен, что они смогут работать в моей системе. Реальную систему просто желающий купить не может.

Мониторингом счета интересовались многие, когда я говорил, что торговать можно точнее, но никогда речь не шла о какой-либо покупке/продаже.

Общались вы, вероятно, с кем-то другим. Не могли бы вы прислать мне на e-mail что-нибудь из того общения? Меня это настораживает. Что-то здесь не чисто.

Автор: vlch 26.4.2009, 21:20

Может быть кто подскажет почему у меня при создании профилей с ТС SK-FX не все профили сохраняются (не по всем парам)?Перепробовал несколько МТ-4,но после отключения терминала при повторном включении по некоторым парам(профили сохранял) открываются чистые листы

Автор: s2101 27.4.2009, 5:16

Я вчера по-быстрому соорудил некоторые наметки к возможной статье.
Может что-то кому-нибудь окажется полезным.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  О_более_простом_подходе.rar ( 1.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22156

Автор: s2101 27.4.2009, 5:58

Цитата(vanga @ 26.4.2009, 19:35) *

Когда то мы пообщались с вами но там все пришло к оплате.На нашу просьбу паказать историю торговли по вашей системе,вы ответили что все по оплате и потом высылка вашей ТС biggrin.gif Если сама система работает то это хорошо.Но всему дает ясность мониторинг счета,или указание точных точек входа.А описание входите если что то куда то зайдет))это уже настараживает и очень.Но если этого нет biggrin.gif думаю вы хорошо понимаете что вся писанина значит.Доверяй тому что можно проверить, мониторингу счета,или тесту.Все остальное уже уходит на другой план.

Из ваших обращений ко мне я нашел только такое, написанное очень неграмотно, обращение:
==s 2101 прекратите писать бред о индюках.Как это все работает сейчас мы видим.Или вы одни видите как понимать индикаторы а все ЛОХИ?Посмотрели что вы предлогаете)))умерте пыл по вопросу торговли ))Удачи) ==

Как я понимаю, - у каждого есть право на свое мнение. У вас такое мнение, у других, - другое...

Автор: Parus 27.4.2009, 8:18

Цитата(s2101 @ 27.4.2009, 5:58) *

Как я понимаю, - у каждого есть право на свое мнение. У вас такое мнение, у других, - другое...

Абсолютно справедливо.

Автор: Blaga 27.4.2009, 8:43

Сергей Сергеевич, добрый день! Спасибо за статейку, очень полезная информация, немного не понял про структуру 3-3-3, попробую разобраться. На счет "писателей" я думаю не стоит на них отвлекаться, найдутся и еще, будет просто удивительно если не найдутся

Автор: fimber 27.4.2009, 19:00

Добрый вечер!
Уважаемые, внимательно слежу за веткой и созрел вопрос:
-в демо-версии набора индикаторов, имеется один, отображаемый в самом низу пунктирной зеленой линией. Если я правильно понял это "короткий нормализованный осциллятор, индицирующий начало/конец внутренних структур тренда дивергенцией". С ним у меня не все понятно-на что надо обращать внимание и по каким критериям оценивать его ? Буду признателен за помощь.

Автор: Vitta 27.4.2009, 19:27

Спасибо,Сергей Сергеевич ,за очень информативную статью"О более простом подходе"!
Можно ли использовать такие соотношения:количество волн в волновой структуре "равно" количеству изменений в направлении движения коррекционных линий(М2,М3) ,а протяженность самой волновой структуры "равна" одному простому движению линий (М1 или М4) от одной границы окна к другой.

Автор: nestig 27.4.2009, 20:04

Цитата(fimber @ 27.4.2009, 22:00) *

Добрый вечер!
Уважаемые, внимательно слежу за веткой и созрел вопрос:
-в демо-версии набора индикаторов, имеется один, отображаемый в самом низу пунктирной зеленой линией. Если я правильно понял это "короткий нормализованный осциллятор, индицирующий начало/конец внутренних структур тренда дивергенцией". С ним у меня не все понятно-на что надо обращать внимание и по каким критериям оценивать его ? Буду признателен за помощь.

В одной из статей написано, что это - не дивергентный индикатор следующий за трендом.
И как я понял, он действительно хорошо следует за трендом по границам своего окна.

Автор: Blackened 28.4.2009, 12:13

Цитата(Blaga @ 27.4.2009, 12:43) *

...будет просто удивительно если не найдутся


Мне кажется на тему системы уже высказались вообще все, кто только мог smile.gif Даже по несколько раз. Только на главной странице сайта есть такое предложение, которое, почему-то, все недочитывают до конца или просто пропускают. С вашего позволения, процитирую: "Основная цель размещенных здесь материалов, - показать трейдеру возможность самостоятельного построения собственной точной торговой системы."


Цитата
==s 2101 прекратите писать бред о индюках.Как это все работает сейчас мы видим.Или вы одни видите как понимать индикаторы а все ЛОХИ?Посмотрели что вы предлогаете)))умерте пыл по вопросу торговли ))Удачи) ==


Шура, я дам Вам Парабеллум! (с) suicide.gif

Автор: s2101 29.4.2009, 5:30

Цитата(Vitta @ 27.4.2009, 22:27) *

Можно ли использовать такие соотношения:количество волн в волновой структуре "равно" количеству изменений в направлении движения коррекционных линий(М2,М3) ,а протяженность самой волновой структуры "равна" одному простому движению линий (М1 или М4) от одной границы окна к другой.

Этот вопрос весьма интересный, так как дает повод обратить внимание на понимание пользователем любой применяемой системы.
Не все привыкли анализировать логику любой системы. Например, простейшая система на пересечениях МА может прекрасно работать на быстром тренде, но убыточна на медленном и во флете. Чтобы понимать причину, достаточно знать и чувствовать поведение скользящих средних в их взаимодействии. Это же относится и к более продвинутым системам с более сложной индикацией.
Для тех, кто не хочет утруждать себя пониманием, есть очень вредный прием под названием "Формализация", заставляющий бездумно выполнять как логичные (в быстрых трендах), так и нелогичные (из-за больших опаздываний в медленных трендах) сигналы простых систем.
Тренд-следящая индикация демо-системы SK-FX построена на простых и понятных всем индикаторах,- скользящая средняя LWMA и разные MACD. Т.е. для её понимания ничего сверхестесственного, кроме элементарной логики поведения простых индикаторов, не нужно. А для компенсации неопределенностей в медленном тренде и во флете используется одновременно несколько тайм-фреймов, - медленный тренд в масштабах младших тайм-фреймов является быстрым изменением в масштабах старших тайм-фреймов, флет на младших, - незаметный (или малозаметный) на старших. Таким образом ликвидируется подавляющее большинство того, что можно назвать неопределенностями.
(Я не затрагивал здесь генерацию сигналов опережения, позволяющих еще больше ликвидировать неопределенности).

Автор: vlch 29.4.2009, 5:32

Уважаемый SVPovetkin, я рад Вашим успехам, только посмотрите название этой ветки.Если ,как всегда, начнется пустая писанина, хорошая тема будет сведена на нет. Ведь есть сотни веток, где обсуждаются любые стратегии, попробуйте написать туда, Вас там с удовольствием обсудят.
А на реальном счете, заходя по 2 лота без стопов(зайдите 100 лотами на 1 п,будет тоже хороший результат),я буду ждать Вас в своем клубе спонсоров форекса, а через год работы Вас будет колотить от одного вида монитора, ведь для такой пипсовки надо сутками сидеть перед монитором.
Желаю успехов.(ответ не пишите).


Сергей Сергеевич,может быть как-то можно (через админ.) не пропускать письма,которые не связаны с конкретной темой?

Автор: Дайвер 29.4.2009, 5:56

Сергей Сергеевич, такой вопрос: У нас в демо 2 набора индикаторов. D1, я так понимаю это основной, а D2 вспомогательный. Если нет диверов на D1, а на D2 еть, то мы принимаем этот сигнал как основной?
И как быть с ситуацией, когда на одном ТФ (линейный график) проходит 5-ая волна пробивающая предыдущий пик, а на младшем ТФ эта же волна (линейный график), предыдуший пик не пробивает? В данной ситуации я теряюсь, хотя по индикации разворот показывается правильно и вовремя.
PS^ Прошу прощения, если описал не понятно, но скрин выложить не могу, по тех причинам.

Автор: s2101 29.4.2009, 8:50

Цитата(Дайвер @ 29.4.2009, 8:56) *

У нас в демо 2 набора индикаторов. D1, я так понимаю это основной, а D2 вспомогательный. Если нет диверов на D1, а на D2 еть, то мы принимаем этот сигнал как основной?

D1 выделяет высокочастотную часть частотного спектра ценового сигнала, D2 чуть более низкочастотную, таким образом они дополняют друг друга. Сигналы на том и другом верны, просто не все нам понятны на одном из них.
Цитата
И как быть с ситуацией, когда на одном ТФ (линейный график) проходит 5-ая волна пробивающая предыдущий пик, а на младшем ТФ эта же волна (линейный график), предыдуший пик не пробивает? В данной ситуации я теряюсь, хотя по индикации разворот показывается правильно и вовремя.

Это обычная импульсная, дифференциальная картина, связанная с разным временем усреднения (временем формирования бара).
На старших тайм-фреймах это не имеет особого значения, так как поведение ценового графика уточняется младшими тайм-фреймами.
На младших тайм-фреймах это тоже не имеет особого значения из-за малозначимости расхождений.
Индикаторы же отображают интегральное распределение спектральной плотности ценового спектра в выделяемой полосе (сигнал).
Таким образом у нас есть возможность контролировать и дифференциальную картину, сравнивая динамику поведения ценового графика на разныж тайм-фреймах, и итегральную, сравнивая динамику поведения индикаторов.

Автор: Дайвер 29.4.2009, 9:43

Цитата(s2101 @ 29.4.2009, 12:50) *

Цитата(Дайвер @ 29.4.2009, 8:56) *

У нас в демо 2 набора индикаторов. D1, я так понимаю это основной, а D2 вспомогательный. Если нет диверов на D1, а на D2 еть, то мы принимаем этот сигнал как основной?

D1 выделяет высокочастотную часть частотного спектра ценового сигнала, D2 чуть более низкочастотную, таким образом они дополняют друг друга. Сигналы на том и другом верны, просто не все нам понятны на одном из них.
Цитата
И как быть с ситуацией, когда на одном ТФ (линейный график) проходит 5-ая волна пробивающая предыдущий пик, а на младшем ТФ эта же волна (линейный график), предыдуший пик не пробивает? В данной ситуации я теряюсь, хотя по индикации разворот показывается правильно и вовремя.

Это обычная импульсная, дифференциальная картина, связанная с разным временем усреднения (временем формирования бара).
На старших тайм-фреймах это не имеет особого значения, так как поведение ценового графика уточняется младшими тайм-фреймами.
На младших тайм-фреймах это тоже не имеет особого значения из-за малозначимости расхождений.
Индикаторы же отображают интегральное распределение спектральной плотности ценового спектра в выделяемой полосе (сигнал).
Таким образом у нас есть возможность контролировать и дифференциальную картину, сравнивая динамику поведения ценового графика на разныж тайм-фреймах, и итегральную, сравнивая динамику поведения индикаторов.

Спасибо, Сергей Сергеевич! Общий смысл я уловил, но в силу моего не технического образования, это было трудновато. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы писать более простым языком. Заранее спасибо!

Текущая ситуация по фунту. 10:40 GМТ
Н4 - пока вверх, наметился дивер. Н1-М15 - линии сошлись вверху, дивера. М5 - линии вверху, ждем сигнала. М1 - идет откат волновки М5.


Автор: Дайвер 29.4.2009, 13:36

Что и требовалось доказать! smile.gif Завтра вечером сброшу стейт за эту короткую рабочую неделю (осваиваю и тестирую в реальном времени, сделки краткосрочные). Пока не одного лося! Полет проходит нормально, но много еще нужно разобрать.

Автор: mr_switch 29.4.2009, 15:58

Кто что думает о GBPUSD на текущий момент???? помоему на Н1 закончилась пятая волна пяти-волновки по цене 1.4813..... откат 38.2% фибо.... если я не ошибаюсь.... !!!!! ?????? dry.gif

Автор: Дайвер 29.4.2009, 16:11

Цитата(mr_switch @ 29.4.2009, 19:58) *

Кто что думает о GBPUSD на текущий момент???? помоему на Н1 закончилась пятая волна пяти-волновки по цене 1.4813..... откат 38.2% фибо.... если я не ошибаюсь.... !!!!! ?????? dry.gif


Я в чате написал, думается это 5-ая в 3-ей, но наверное это относится к Н4. Ни как не могу привыкнуть к линейному графику.

Автор: fimber 29.4.2009, 17:35

По евре сейчас как раз такая ситуация на младших таймах, когда на D1 дивера нет, а на D2 есть. Если я правильно трактую, то D2 низкочастотный, т.е. более долгосрочный. И что с этого? Ждать ?
Еврик сейчас в треугольнике,-посчет волн неблагодарное дело, посему выше дневок не прыгаю.
По ближайшим таймам тренд вниз, была коррекция вверх, пытаюсь отловить точку входа на продажу. У кого какие мнения?

Автор: Дайвер 29.4.2009, 17:47

Сергей Сергеевич, я правильно понимаю? Дивера на линейных индикаторах показанных на скрине. По логике, на М15 линии сдивергировали (тот же дивер на Н1) и естественно схождение их у верхней границы окна быть не должно, поэтому ждем их схождения внизу в конце волны старшего ТФ.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Дайвер 29.4.2009, 18:23

Господа, есть такое предложение к тем, кто осваивает и тестирует систему. Давайте выберем одну валютную пару, чтобы не перестраиваться каждый раз с одной на другую (не менять профиль, а то и правда при смене профиля бывает возникают сбои). Мне кажется так будет проще общаться. Какие из валютных пар взять, можем обсудить в чате.

Автор: FinBuda 29.4.2009, 18:33

Доброго всем дня. Подержую предложение Дайвера и предлагаю GPB/USD rolleyes.gif

Автор: Vitta 29.4.2009, 18:51

Здравствуйте,SVPovetkin!
Посмотрела ваш скрин торгового терминала,очень впечетляет!
Если это возможно ,могли бы вы скинуть ссылочку на материал по торговой системе,которую вы тестируете.Я была бы очень благодарна вам за помощь!
Успехов!
Vitta/

Автор: Blackened 29.4.2009, 18:52

GBP/USD

Автор: mr_switch 29.4.2009, 19:00

Давайте GBPUSD.....

Автор: mr_switch 29.4.2009, 19:39

Цитата(Дайвер @ 29.4.2009, 19:11) *

Цитата(mr_switch @ 29.4.2009, 19:58) *

Кто что думает о GBPUSD на текущий момент???? помоему на Н1 закончилась пятая волна пяти-волновки по цене 1.4813..... откат 38.2% фибо.... если я не ошибаюсь.... !!!!! ?????? dry.gif


Я в чате написал, думается это 5-ая в 3-ей, но наверное это относится к Н4. Ни как не могу привыкнуть к линейному графику.



Если смотреть на дневной то получается 5-я в 3-ей .... но будет ли 5-я в дневке(Daily) или это окончание 3-х волновой структуры .... ведь она откатила к 61.8% фибо предшествуюшего движения.... ???? unsure.gif

Автор: Дайвер 30.4.2009, 3:46

Разметку, серьезно не воспринимать. Это я учусь.
Мне казалось, что 4-я будет длиннее во времени.

Прикрепленное изображение в новом окне
Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Parus 30.4.2009, 5:16

Цитата(Дайвер @ 30.4.2009, 3:46) *

Разметку, серьезно не воспринимать. Это я учусь.
Мне казалось, что 4-я будет длиннее во времени.

Прикрепленное изображение в новом окне
Прикрепленное изображение в новом окне


Всем привет.
Если ты имеешь ввиду 4-ую в Н1 то, моё мнение, она нормальная при условии, что 3-я закончилась одной вершинкой раньше, тогда 4-я принимает вид 3-х волнового зиг-зага. ИМХО.
Удачи.

Автор: Дайвер 30.4.2009, 5:24

Цитата(Parus @ 30.4.2009, 9:16) *

Цитата(Дайвер @ 30.4.2009, 3:46) *

Разметку, серьезно не воспринимать. Это я учусь.
Мне казалось, что 4-я будет длиннее во времени.


Всем привет.
Если ты имеешь ввиду 4-ую в Н1 то, моё мнение, она нормальная при условии, что 3-я закончилась одной вершинкой раньше, тогда 4-я принимает вид 3-х волнового зиг-зага. ИМХО.
Удачи.


Да, конечно нормальная. Просто думал будет более растянутая и я успею встать в 5-ую. А когда включил терминал, была уже и 4-ая и 5-ая. biggrin.gif

Автор: s2101 30.4.2009, 5:52

Я встретил сообщение:

Цитата
Великий трейдер.=Индикаторы же отображают интегральное распределение спектральной плотности ценового спектра в выделяемой полосе (сигнал). ... Дайте мне яду

Хочу подчеркнуть, - Любой индикатор (кроме не зависящих от спектра, типа Pivot) является частотным полосовым фильтром со своей амплитудно-частотной характеристикой и ничего другого, кроме распределения спектральной плотности частотного сигнала в выделяемой полосе частотного спектра ценового сигнала отображать не может.
Ядовитым же собратьям желательно поумнеть. Если есть несогласие, желательно излагать аргументированно или не излагать вообще.

Автор: prohoguy 30.4.2009, 6:27

Цитата(s2101 @ 30.4.2009, 5:52) *

Я встретил сообщение:
Великий трейдер.=Индикаторы же отображают интегральное распределение спектральной плотности ценового спектра в выделяемой полосе (сигнал). ... Дайте мне яду
Хочу подчеркнуть, - Любой индикатор (кроме не зависящих от спектра, типа Pivot) является частотным полосовым фильтром со своей амплитудно-частотной характеристикой и ничего другого, кроме распределения спектральной плотности частотного сигнала в выделяемой полосе частотного спектра ценового сигнала отображать не может.
Ядовитым же собратьям желательно поумнеть. Если есть несогласие, желательно излагать аргументированно или не излагать вообще.


1...я это писал в чате, чтоб не засорять форум
2...Вы не верно меня поняли...я не не согласен...я не понял то, что вы написали... blink.gif ...образование не позволяет во всех этих спектрах разбираться...и наверно, не одному мне.....интересно, сколько р.-физиков на чате присутствуют кроме Вас ?
3...я до этого времени считал Вас не только грамотным человеком но и интелегентным...теперь понимаю, что только грамотный...правду говорил один преподователь..."наличие высшего образование не обязывает быть интеллигентным человеком"...это к комменту в чате...!

...наверно это из-за усталости от армии "последователей", которым все что то не понятно, которые хотят Вас обвинить в шарлатанстве....
...я, лично, к Вам претензий не имею и благодарен за инфу по диверам...разбираюсь с системой как могу...если попаду в 97% неудачников, Вас обвинять в этом не буду...за сим откланяюсь cool.gif

Автор: FinBuda 30.4.2009, 6:40

Всем доброго дня! Прошу принять меня в штат этой ветки rolleyes.gif .Это первый форум в котором я когда либо принимал участие. И первым делом я хочу выразить благодарность автору ветки. Сергей Сергеевич огромное вам спасибо за ваши труды во благо народу, за вашу открытость, терпение и бескорыстность! Вот уже год как я познакомился с трейдингом, перечитал массу информации за это время и запутал все извилины. И спустя только 3 недели как я ознакомился с вашими статьями. Я начал понимать логику тех.анализа постепенно все разлаживается по местам, одним словом Спасибо!
P.S. Знания,-Сила!

Автор: Blackened 30.4.2009, 7:09

Цитата
...образование не позволяет во всех этих спектрах разбираться...и наверно, не одному мне


Попробуйте начать отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0

По ссылкам или через поиск можно найти и что такое плотность, и частота, и распределение, и фильтрация...

Цитата
...я до этого времени считал Вас не только грамотным человеком но и интелегентным...

Когда кто-то посторонний дает тебе подзатыльник - он или очень в себе уверен, или самоубийца. Когда учитель дает тебе подзатыльник - это или "хорош скулить - разбирайся", или "не отвлекайся". Разница примеров понятна?

На случай, если у кого-то еще возник вопрос о моей подписи (без перехода на личности) - "Знания, - потенциальная сила!". Отвечаю - нет, я не передразниваю Сергея Сергеевича, и ничего не доказываю. Знания становятся силой, когда знаешь как их использовать И используешь. А пока есть просто знания - это потенциальная сила.

Автор: prohoguy 30.4.2009, 7:25

Цитата(Blackened @ 30.4.2009, 7:09) *

...образование не позволяет во всех этих спектрах разбираться...и наверно, не одному мне


Попробуйте начать отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0

По ссылкам или через поиск можно найти и что такое плотность, и частота, и распределение, и фильтрация...

Цитата
...я до этого времени считал Вас не только грамотным человеком но и интелегентным...

Когда кто-то посторонний дает тебе подзатыльник - он или очень в себе уверен, или самоубийца. Когда учитель дает тебе подзатыльник - это или "хорош скулить - разбирайся", или "не отвлекайся". Разница примеров понятна?


"Похоже, вам только яд и поможет. На понимание чего-либо вы неспособны."....если это Вы имеете ввиду подзатыльник...то я испанский летчик...я это расцениваю как оскорбление..!
...мой пример подзатыльника...."малыш...ты ничего не соображаешь в волнах...иди на википедию и начинай с основ а потом приходи к нам"...ну примерно так...)
...за ссылку спасибо..!
...также мне не понятно почему Вы за СС отвечаете..?...Вы кем ему приходитесь..?

Автор: Дайвер 30.4.2009, 8:38

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: fimber 30.4.2009, 14:51

Покуда народ выбирает пары, выскажусь по евре/доллару со стандартным набором индюков на текущий момент (это чтоб скрины не выкладывать)
Неделя-треугл, неопределенность, но судя по окну D1 скорее вверх
день -скорее вниз, вообщемто ннече не смущает, кроме текущей коррекции (??) вверх
4часа-скорее вниз, НО! тут меня смущает на D1 то, что М4 не приняло крайнею позицию, что говорит о возможном обновлении хая.
1 час-скрее вниз
30 мин-вниз
на остальных-потихоньку наверх
Вывод: (самое сложное)-дождаться нормального формирования сигнала вниз на 4часах и с малых таймов присоединиться к продаже. пока так. Поправьте, кому интересно.

Автор: mr_switch 30.4.2009, 16:48

так такая цена была сегодня только на движении вниз. Или я что то упустил?

вот принскрин


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Дайвер 30.4.2009, 17:39

Цитата(fimber @ 30.4.2009, 18:51) *

Покуда народ выбирает пары, выскажусь по евре/доллару со стандартным набором индюков на текущий момент (это чтоб скрины не выкладывать)



Четверо, из присутствующих в ветке высказались в пользу GBPUSD, поэтому давайте пока возьмем для анализа эту пару.
Всех с наступающими праздниками (у кого это все еще праздники)!!! drinks.gif В понедельник продолжу обучение и тестирование. pioneer.gif

Автор: FinBuda 30.4.2009, 18:20

pleasantry.gif Поддерживаю Фунт. Хотя завтра можно немного заработать, на шашлык pooh_honey.gif С праздником всех!

Автор: rick 1.5.2009, 6:35

Добррого времени всем участникам и Особое спасибо Вам Сергей Сергеевич.
То что вы здесь рассказываете лично для меня является очень ценной информацией, принцип системы вполне понятен, это четкое знание места нахождения в волновой структуре рабочего фрейма. окончание которой и готовность к развороту вы узнаете при помощи опережающих сигналов дивергенции/конвергенции (не без учета окончания волны младшего фрейма). У меня возник вопрос каким образом вы производите посчет волн? Как мне думается здесь чтоб исключить субективность не обошлось без индикатора, если так то хотелось бы поподробней узнать об этом. И второй вопрос. Вы сказали что систему доверите тому в ком вы уверены, и кто сможет в ней работать, какие нужны качества на Ваш взгляд для работы в ней.

Автор: Blackened 1.5.2009, 13:18

Цитата
каким образом вы производите посчет волн?


Так как тут идет обсуждение, то я выскажу кое-какие свои мысли smile.gif Если кто не согласен (или, еще лучше, - согласен) - присоединяйтесь:

Два утверждения:
1) Разворот тренда на данном фрейме произойдет, когда закончится волновая структура его иерархии. (волновой подход)

2) При развороте тренда на данном фрейме, волновая структура его иерархии окончена [конец волновой структуры будет в конце тренда]. (трендовый подход)

В обоих случаях - разворот тренда. Только взгляд с разных точек.
В первом случае, чтобы определить разворот, необходимо ориентироваться в волновой структуре - другими словами - "считать волны". Предполагается наличие достаточно глубоких знаний Волновой Теории и немалого опыта. Не исключен, как принято говорить, - волновой субъективизм. Вообще - интеллектуальный подход.
Во втором случае - индикация разворота происходит с помощью индикатора тренда (сигнал на разворот). Т.е. субъективизм сводится только к интерпретации сигнала трейдером. Вероятность ошибиться, в сравнении с Волновым анализом, на мой взгляд - значительно ниже (если использовать понятные индикаторы). Механический подход.

Выбрав путь наименьшего сопротивления (в данном случае - однозначность в анализе ситуации), у меня сложилось мнение, что для работы достаточно мультифреймового осцилляторного и трендового анализа.

Автор: Rulik 1.5.2009, 22:02

ДОБРОЙ НОЧИ . НАШЕЛ ПО ИСТОРИИ ИНТЕРЕСНУЮ СИТУАЦИЮ - EUR JPI...2009.04.29.... 12 ЧАСОВ 00 МИНУТ.. НА Н1 И М30 СИГНАЛЫ ВНИЗ --- А ЦЕНА ВВЕРХ... ПРОШУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА...


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Blackened 2.5.2009, 8:12

Пока все грамотные в выходные отдыхают, - паузу заполню я smile.gif

На Н4 тренд вверх, конвергенция против тренда.
На Н1 дивергенция против тренда.
На М30 дивергенция против тренда.

По правилу внутренней коррекции, если на трех последовательных фреймах появляется сигнал дивергенции (при неоконченной волновой структуре на старшем из них), то при его выполнении на младшем из них будет минимум три волны коррекции.

Эту коррекцию видно на М30. Окончание было в 15. 00. Еще лучше ее видно на М15 - там даже нарисовался дивер по тренду.

Автор: ivan77 3.5.2009, 6:24

Цитата(Blackened @ 1.5.2009, 16:18) *

Выбрав путь наименьшего сопротивления (в данном случае - однозначность в анализе ситуации), у меня сложилось мнение, что для работы достаточно мультифреймового осцилляторного и трендового анализа.


Большое спасибо за Ваш комментарий smile.gif Я изучаю систему всего несколько дней, но в голове у меня возникали похожие мысли. Возможно, я ошибаюсь, но в одной из своих статей Сергей Сергеевич писал, что дивергенция всегда исполняется, но "размах" и длительность следующего за ней ценового движения зависит от тайм-фрейма и от того, какая волновая структура завершается. Можно ли без подсчета волн (или хотя бы используя какой-то такой подсчет волн, в котором меньше субъективизма) отличать небольшие коррекции от смен направлений тренда?

Я, как и товарищ, высказавшийся по поводу предполагаемого движения EURJPY выше, в течение двух дней ожидал движения вниз smile.gif И они-то были, но минимальные. Понятное дело, что после двух недель изучения системы еще рано говорить о какой-то глубине понимания, но все равно обидно smile.gif

Я прочитал Ваш ответ на пост господина Rulik, но еще не успел вникнуть. Я также прочитал наброски к статье об упрощенном подходе, но, как и любая другая статья Сергея Сергеевича, она требует тщательного изучения, чем и занимаюсь сейчас. Возможно, после этого все вопросы отпадут сами собой, но все же было бы интересно услышать мнение "грамотных людей" smile.gif

Заранее спасибо! Всех с праздниками!

Автор: Parus 3.5.2009, 9:15

Цитата(Rulik @ 1.5.2009, 22:02) *

ДОБРОЙ НОЧИ . НАШЕЛ ПО ИСТОРИИ ИНТЕРЕСНУЮ СИТУАЦИЮ - EUR JPI...2009.04.29.... 12 ЧАСОВ 00 МИНУТ.. НА Н1 И М30 СИГНАЛЫ ВНИЗ --- А ЦЕНА ВВЕРХ... ПРОШУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА...

Приветствую всех.

Уважаемый Rubik, комментировать ПО ИСТОРИИ это для аналитиков, тем более что по системе SK-FX сделать такое, очень часто, не представляется возможным из-за того, что необходимая, для принятия решений, генерация сигналов дивергенции\конвергенции В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ может появляться и исчезать по несколько раз (описано в одной из статей СС).
На ваших графиках по истории видно, что ни на одном из младших фреймов (М1, М5, М15 и М30) не было локальной дивергенции и, поэтому, движение (более-менее значимое для получения профита) вниз не могло быть. Необходимо было провести анализ старших фреймов.

Для освоения системы позволю себе дать один совет:
Каждая статья Сергея Сергеевича представляет собой, по аналогии с волновыми структурами, своего рода «фрактальность». Т.е., статья – волна, абзац – подволна в волне, предложение – подволна в подволне в волне и так далее до отдельного слова.
Предложение полностью осмысленно и понято только тогда, когда ПОНЯТЕН СМЫСЛ каждого слова в данном предложении.
Так и идём к понимаю всей статьи.
А из понимания статей сложим воедино, разберёмся и поймём систему SK_FX.

Всем удачи.

Автор: Blaga 3.5.2009, 9:18

"Blackened"
Мысли высказанные в посте 111 конечно интересные, и конечно все будет работать, даже Сергей Сергеевич об этом писал. Вот проблемы будут с размерами движений, если не заниматься подсчетом волн. А развороты отследить можно успешно, но автор рекомендует не входить в разворотах а присоединиться к тренду. smile.gif Я распечатал все статьи и начал читать их с листа, скажу что начинает проясняться картина, в деталях все понятно, в целом пока не все, думаю прийдет и скоро. И еще на мой взгляд один момент, наверно прийдется сидеть за компом и ждать когда образуются диверы, если не считать волны, прогнозировать развитие движения будет просто невозможно, т.е. в любом случае прийдется раскладывать по фреймам от старших к младшим. Да окончание волновой структуры и разворот на коррекцию хорошо показывают индикаторы, но опять возникает вопрос о силе сигнала, т.е. о возможном размере движения а на этот вопрос ответ - точное место в волновой структуре.

Автор: Blackened 3.5.2009, 10:15

Цитата
Каждая статья Сергея Сергеевича представляет собой, по аналогии с волновыми структурами, своего рода «фрактальность».

Согласен. У меня, например, основная трудность до сих пор - объем информации в каждой статье. Не могу удержать в голове всю "вложенность" smile.gif

Цитата
Можно ли без подсчета волн (или хотя бы используя какой-то такой подсчет волн, в котором меньше субъективизма) отличать небольшие коррекции от смен направлений тренда...

Прочитайте "Принцип построения торговой системы", там даже картинки есть smile.gif

Автор: FinBuda 3.5.2009, 13:10

Всем доброго дня.Процитирую слова С.С.
"Можно ли работать без учета волнового анализа?
Можно, но для этого нужно хорошо знать тренд-следящую индикацию и особенности её сигналов
(так как тренд-следящая система генерирует все необходимые сигналы, - ими только нужно уметь распорядиться), а также хорошо представлять взаимосвязь тайм-фреймов. Эффективность работы при этом уменьшится,так как перспектива некоторых сигналов не будет ясна (т.е. нужно находиться при этом вне рынка)"
Лично я не пытаюсь вести точный подсчет волн(так как еще не занимался их глубоким изучением),а пользуюсь лишь логикой самой волновой теорией и ее основными составляющеми (импульс, коррекция и Фрактальность).

Автор: fimber 3.5.2009, 17:41

Пока рынок стоит выкладывайте свои наработки,-завтра проверим...

Автор: Blackened 3.5.2009, 19:46

Не совсем по теме... случайно нарисовал вот такую картинку.

В верхней части: зеленые линии - график цены, красные - линии тренда.
В нижней части: линия тренда представлена в виде прямой и на нее спроецирован график цены.

В конце пятой и в конце третьей нарисовалась "дивергенция". Какая-то мысль по этому поводу в голове ходит, а сформулировать не могу. Кто что скажет?

[attachmentid=2462]


С виду напоминает MACD - медленная МА - это 0-линия, быстрая МА - проекция движения относительно 0. Почему-то глаз цепляется за окончание пятой и третьей...

Автор: ivan77 4.5.2009, 6:50

Цитата(Blackened @ 3.5.2009, 22:46) *

Не совсем по теме... случайно нарисовал вот такую картинку...


Интересно... по-моему похоже на поведение дивергентных индикаторов по отношению к трендовомым в системе SK-FX.. а может я уже кроме системы ничего не вижу smile.gif

Автор: s2101 4.5.2009, 9:07

Цитата(Rulik @ 2.5.2009, 1:02) *

НАШЕЛ ПО ИСТОРИИ ИНТЕРЕСНУЮ СИТУАЦИЮ - EUR JPI...2009.04.29.... 12 ЧАСОВ 00 МИНУТ.. НА Н1 И М30 СИГНАЛЫ ВНИЗ --- А ЦЕНА ВВЕРХ... ПРОШУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА...

По поводу Н4 было сказано, я же добавлю, что на Daily был сгенерирован специфический сигнал по тренду (вверх), после которого развивается сильный быстрый тренд на более младших тайм-фреймах. Такой тренд я называю "длинный" (чтобы как-то отличать). Особенность его в том, что он быстрый и коррекции очень короткие (см.Н4). В таком тренде против него работать не стоит, разве что по сигналам старших фреймов (например, Н4) работать на младших и то осторожно.
Я не от хорошей жизни поставил 8 тайм-фреймов, а чтобы видеть всю ситуацию на рынке.

Автор: s2101 4.5.2009, 9:22

Цитата(Blaga @ 3.5.2009, 12:18) *

"Blackened"
Мысли высказанные в посте 111 конечно интересные, и конечно все будет работать. ....Вот проблемы будут с размерами движений, если не заниматься подсчетом волн. А развороты отследить можно успешно, но автор рекомендует не входить в разворотах а присоединиться к тренду.

В посте где-то раньше было сказано, что разворотов на старших ждать долго. Я и сказал, что ждать долго не нужно, а нужно при развороте на младших по тренду открыть позицию по тренду и потом долго ждать разворота, чтобы закрыть позицию. Т.е. я не рекомендовал не входить на разворотах.

Цитата

... наверно прийдется сидеть за компом и ждать когда образуются диверы, если не считать волны, прогнозировать развитие движения будет просто невозможно, т.е. в любом случае прийдется раскладывать по фреймам от старших к младшим. Да окончание волновой структуры и разворот на коррекцию хорошо показывают индикаторы, но опять возникает вопрос о силе сигнала, т.е. о возможном размере движения а на этот вопрос ответ - точное место в волновой структуре.

Сигнал старшего тай-фрейма (Н4, D) всегда сильный по отношению к младшим (даже без ВА), только нужно отследить его начало.

Автор: ivan77 4.5.2009, 11:43

Сергей Сергеевич, подскажите, пожалуйста, в какой статье можно подробнее почитать про разницу между индикаторами М2 и М4, а также про индикаторы М5 и S4.


Автор: Товарищ Сухов 4.5.2009, 12:49

Цитата(s2101 @ 15.4.2009, 0:03) *

Цитата(helena @ 14.4.2009, 20:49) *

Цитата(s2101 @ 14.4.2009, 17:27) *

Я понял так, что никто обсуждать не собирается.

Просто примеры из настоящего поведения рынка значительно бы оживили теорию.

1. Без теории вы не поймете систему..


А чтоб они быстрее втыкали, вы покажите им результаты торгов по этой системе (если они есть... ведь они есть ?! ) А если их нет, то читатьь весь этот высокопарный научный слог очень тяжело. Мне так вообще приктически не возможно - не выдерживаю я такого слога... smile.gif)

Автор: FinBuda 4.5.2009, 13:54

День добрый! Уважаемый Товарищ Сухов все элементарно и логически доступно.А усложняет каждый по своему(кто от не достатка правильных знаний, а кто от переизбытка лени и т.д. и т.п.) И попрошу не засоряйте ветку подобными высказываниями. Если тема вам интересна добро пожаловать, а если нет не кто ничего не навязывает и доказывать не собирается.

Автор: s2101 4.5.2009, 14:00

Цитата(ivan77 @ 4.5.2009, 14:43) *

... в какой статье можно подробнее почитать про разницу между индикаторами М2 и М4, а также про индикаторы М5 и S4.

М1 - MACD на LWMA,
M2 -MACD на адаптивной МА,
М3 - MACD на Т3,
М4 - LWMA,
M5 - адаптивная МА,
S4 - можно считать стохастик.
Т.е. все абсолютно известные простые индикаторы.


Автор: Parus 4.5.2009, 15:27

Цитата(s2101 @ 4.5.2009, 9:07) *

Цитата(Rulik @ 2.5.2009, 1:02) *

НАШЕЛ ПО ИСТОРИИ ИНТЕРЕСНУЮ СИТУАЦИЮ - EUR JPI...2009.04.29.... 12 ЧАСОВ 00 МИНУТ.. НА Н1 И М30 СИГНАЛЫ ВНИЗ --- А ЦЕНА ВВЕРХ... ПРОШУ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА...

По поводу Н4 было сказано, я же добавлю, что на Daily был сгенерирован специфический сигнал по тренду (вверх), после которого развивается сильный быстрый тренд на более младших тайм-фреймах. Такой тренд я называю "длинный" (чтобы как-то отличать). Особенность его в том, что он быстрый и коррекции очень короткие (см.Н4). В таком тренде против него работать не стоит, разве что по сигналам старших фреймов (например, Н4) работать на младших и то осторожно.
Я не от хорошей жизни поставил 8 тайм-фреймов, а чтобы видеть всю ситуацию на рынке.

Сергей Сергеевич, не могли бы Вы поподробнее остановиться на специфическом сигнале?
Что сие означает?
Спасибо.

Автор: Blackened 4.5.2009, 16:00

Пост №127. Еще год назад за эту информацию мы готовы были грызть глотки smile.gif Споры, разборки, нервы, подгоны, недели... А сейчас - так легко - просто ответ на вопрос smile.gif Да, как когда-то было в подписи у Думающего (profiforex) - для того кто умеет ждать, все приходит вовремя smile.gif Надеюсь участники этого форума поймут, какое значение несет в себе ответ об индикаторах. Теперь - самое простое - ничего не надо придумывать. Просто пользоваться тем, что есть - теоретическое обоснование системы, примеры работы и знание алгоритмов индикаторов.

Эх, даже тоскливо стало smile.gif Пока у всех были свои "наработки" - была какая-то недосказанность smile.gif Спасибо, Сергей Сергеевич! smile.gif

Автор: fimber 4.5.2009, 17:03

Blackened
-не согласен. Разве дело в индикаторах? Они никогда не были панацеей

Автор: Parus 4.5.2009, 17:04

Цитата(Blackened @ 4.5.2009, 16:00) *

Теперь - самое простое - ничего не надо придумывать. Просто пользоваться тем, что есть - теоретическое обоснование системы, примеры работы и знание алгоритмов индикаторов.

Простота - это то, что труднее всего на свете; это крайний предел опытности и последнее усилие гения. (Жорж Санд)

Автор: Blackened 4.5.2009, 18:49

Цитата
-не согласен. Разве дело в индикаторах? Они никогда не были панацеей

Нет, конечно же дело не в индикаторах smile.gif Но, когда у тебя есть только скрины с "какими-то МАшками", то этот вопрос встает очень остро smile.gif Потом начинаешь по словам читать доступную информацию, потом осознаешь что же такое полосовой фильтр, потом понимаешь что имеется ввиду под низкими и высокими частотами на Форекс, у тебя уже нет внутреннего содрогания от фраз "интегральная характеристика" и "распределение спектральной плотности", потом изучаешь алгоритмы и выходные сигналы индикаторов - и приходит прозрение smile.gif Теперь уже понятно в каких ситуациях как себя "эти МАшки" ведут и когда они сходятся, а когда - просто удаляются. Индикаторы - не панацея, но есть огромная разница в работе с "какими-то фильтрами" и с МАКДами. Раз уж Остапа понесло, то скажу еще кое-что: когда все индикаторы только на картинках, когда в распоряжении только обрывки некоторых статей (которые сейчас в свободном общем доступе), когда в постах некоего s2101 понятно только каждое третье слово, т.к. в таком виде информацию о торговле, на моей памяти, никто не преподносил и половина людей с форума вклинивается в ветку, чтобы тупо критиковать и автора, и идею (о системе тогда речь не шла еще), то изучение в таких условиях у каждого могло запросто называться "Моя борьба" (любые совпадения - случайны smile.gif). А сейчас есть все - нужны индикаторы - посылайте запрос, хотите знать как они работают - пожалуйста - вот их общепринятые названия, нужны примеры работы - да заходите на сайт и смотрите "Что было...", "Поточный...", "Разворот", ..., нужна теория работы - вооооот!

В такой доступности и объемах информации вижу только один минус - если на вас это "свалилось" так просто и сразу, то есть огромная вероятность, что вы не отнесетесь к этому с необходимым вниманием. Для остальных - самые, что называется, "тепличные" условия smile.gif А вообще, - я рад. Просто рад, что теперь у людей есть возможность просто учиться smile.gif

Цитата
Простота - это то, что труднее всего на свете

Абсолютно, просто фундаментально, верно! Я иногда сижу, смотрю сквозь монитор и думаю - "почему никто раньше не додумался до идеи SK-FX? Может быть потому что описание рынка (как оно представлено во "Фрактальных связях") настолько простое, что об этом и не думали?.. А может думали, додумались и никому не сказали?..". И еще я представляю тот момент, когда однажды хлопну себя по лбу и скажу - "Блин, ты потратил столько времени чтобы расставить все элементы по своим местам? Не мог это сделать за один вечер? - Нет, такие тривиальные вещи так быстро не осознаются..." smile.gif


Ладно, сорри, опять нагоняю флуд в ветку smile.gif Просто сентиментальный я smile.gif

Автор: fimber 4.5.2009, 18:56

Цитата(Blackened @ 4.5.2009, 22:49) *


"...Я иногда сижу, смотрю сквозь монитор и думаю - "почему никто раньше не додумался ..."
biggrin.gif

Хватит философию разводить,-еврик продавайте..чото медленно все развивается..

Автор: Торговец 4.5.2009, 20:12

Цитата(fimber @ 4.5.2009, 22:56) *

Хватит философию разводить,-еврик продавайте..чото медленно все развивается..

А разве есть сигналы на продажу???
Здрасте всем!!!

Автор: s2101 4.5.2009, 20:52

Цитата(fimber @ 4.5.2009, 20:03) *

Blackened
-не согласен. Разве дело в индикаторах? Они никогда не были панацеей

Дело действительно не в индикаторах, а в идее.
Идея основана на:
- следствиях из фрактальности волновых структур;
- исследовании свойств и особенностей сигналов осцилляторов;
- идее динамической трендовой индикации;
- соединении всего этого вместе с волновым анализом.
А идею можно реализовать на разных индикаторах.
В реальной системе, например, нет ни единого MACD и ни единого мувинга.
А индикаторы нужно каждый в отдельности знать и понимать, тогда будет понятным их взаимодействие.
Я уже дважды в этой ветке говорил, что индикаторы в принципе не могут генерировать ложные сигналы. Истинными или ложными их можем делать только мы, понимая или не понимая их динамику.

Автор: baxhb 5.5.2009, 3:11

Как и оказалось дивергенция оказалась самой простой вещью, которая быстрей доходит. Интересно наблюдать, что для того, чтоб цена пошла в другую сторону, необходимо обязательно сформировать дивер (слово конвергенция убрал из своего лексикона, дивер он везде дивер). Красиво развивалась ситуация вчера вечером и по фунтоене, ровно в 19-00 мск дивер с часовика снялся, а цена подходила к серьезному уровню, вроде ничего не удерживает от похода вверх и на младших таймах диверов нет, но в конце сессии никто в поход не ходит, цена чуть опустилась, появился небольшой дивер на часах (вот для чего нужен линейный график цены), быстренько на колебаниях сформировались дивера на младших и все пошло в низ отрабатывать дивера, утром их отработали и цену собирают в треугольник. А вот судить, что предполагается далее - надо далее разбираться по линиям.
Было бы очень хорошо, если дивера появлялись заранее ( типа предполагаю, как в принципе сам работаю), так как трудно отследить, хотя может это зависит от опыта и практики.

Автор: Blaga 5.5.2009, 4:45

'baxhb'
"Как и оказалось дивергенция оказалась самой простой вещью, которая быстрей доходит." Не могли-бы Вы подробней написать о "диверах", сколько изучаю картинки Сергея Сергеевича и нет полной ясности имменно с "диверами". А точнее о местах в структуре рынка где возможны и образовываются "диверы". Например Сергей Сергеевич ловко рисует их через нулевую линию и все срабатывает, вообщем что же такое такое есть "дивер"? Я задавал этот вопрос форумчанам, но наверно он сильно прост и народ не счел удосужить его вниманием. В смысле классического понимания этого явления все в порядке, а вот если он нарисован не между 3и 5, то увы, только догадки. Я понимаю что это просто, да и в статьях это подробно описано,на мой взгляд с этих работ Сергея Сергеевича все и начинается. А индикаторы и прочее это... далее.

Автор: s2101 5.5.2009, 6:13

Цитата(baxhb @ 5.5.2009, 6:11) *
(слово конвергенция убрал из своего лексикона, дивер он везде дивер).

Может не стоило бы их путать, - они формируются на противоположных трендах. Да и сленг ни к чему хорошему не приводит, - рано или поздно возникают разночтения.
Цитата
А вот судить, что предполагается далее - надо далее разбираться по линиям.
Было бы очень хорошо, если дивера появлялись заранее ( типа предполагаю, как в принципе сам работаю), так как трудно отследить, хотя может это зависит от опыта и практики.

Так сигналы и формируются заранее, потому и опережающие. Попробуйте отследить и понять процесс их формирования, тогда будете готовы к моменту их исполнения.

Автор: baxhb 5.5.2009, 7:52

Про сленг правильно, а конвергенцией не пользуюсь, потому как на любом тренде есть коррекции и удобнее пока для себя проговаривать, что начинает формироваться дивергенция.

Blaga
Я по началу даже отказался было от расмотрения дивергенции (казалось неоднозначность исполнения), но 1 мая все изменило - день был полностью посвящен форексу, никто не беспокоил, все праздновали.
Надо тупо встать на М1-М30, но смотреть на М1, там четче (скорей чаще) на осциляторе видна волновая структура (первая волна - малый пик, третья - самый высокий, пятая - ниже третьей) и следить , как формируются столбики гистограммы. Например цена пошла вниз, предыдущий минимум в полпути от пройденного сейчас ценой, а гистограмма начертила пик, который оказался ниже пика гистограммы предыдущего минимума цены, налицо формирование дивергенции (но линия со стрелочкой отрисуются только позже), а мы уже готовы к развороту, а если такая же ситуация на нескольких таймах, то ждем хорошего скачка в обратную сторону от движения, а разворот уже должна подтверждать зеленая линия своим загибом, но линии прийдется мне изучать намного дольше, та как там думаю зарыта идея среднесрочного тренда и далее долгосрочного. К стати очень хорошо отслеживать дивергенцию перед новостями, там они выстраиваются пучками ( то есть кричат уже о неосоответствии движения цены ее потенциалу). Здесь могу ошибится, диффиринцирование движения цены и показывает нам ее скрытый потенциал и выявляет несоответствия с предыдущими движениями (надо полностью поднять понятия диффиринцирования и интегрирования из высшей математики, это не такие сложные понятия, если рассмотреть их физическую сущность, а не теорию).
По диверам смотрим не только последний предыдущий минимум (максимум), но и более поздние, они могут дать информацию о более сильном движении. После понимания простой дивергенции, можно перейти уже и к дивергенции через "нулевую" линию, я еще даже не искал, довести бы до автоматизма эти, иной раз просто не видишь того, что сформировалось у тебя перед глазами (банальная невнимательность), а потом когда все двинулось, спрашиваешь, а на каком основании, и хлопаешь себя по лбу, видя это основание, сформированное 2 минуты назад.
Да, добавлю для приличия, как говорится ИМХО.

Автор: Дайвер 5.5.2009, 15:30

Цитата(s2101 @ 4.5.2009, 18:00) *


М1 - MACD на LWMA,
M2 -MACD на адаптивной МА,
М3 - MACD на Т3,
М4 - LWMA,
M5 - адаптивная МА,
S4 - можно считать стохастик.
Т.е. все абсолютно известные простые индикаторы.



Цитата(baxhb @ 5.5.2009, 11:52) *

но линии прийдется мне изучать намного дольше, та как там думаю зарыта идея среднесрочного тренда и далее долгосрочного.


Здравствуйте. Тоже пытался разобраться с линиями. Как я это понял. Исходя из того, что линии построены на МАСD + фрактальность, взял простой МАСD (9,21,5) и ОSМА и 2 ТФ Н1 и М15. Картина вроде начала прояснятся.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: mr_switch 6.5.2009, 6:16

фунт
Не успел вчера открыться в начале разворота. sad.gif Открылся в конце второй под волны первой волны... на мой вгляд сейчас происходит откат на четвертую под- волну... после чего будет пятая и завершится первая волна Н4, после чего будет откат на вторую 38.2 фибо , тоесть получается завершается первая волна старшей структуры... прошу меня поправить если я не прав....



Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне
Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Дайвер 6.5.2009, 7:18

Пока рисовал и ходил туда-сюда прошло время. Как бы быстро рисовать научиться? Но смысл пока такой же. Мне кажется на Н1 должен по мимо глобального, нарисоваться локальный дивер (наверно я не правильно выразился) и потом опять вверх. Но не буду загадывать.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: fimber 6.5.2009, 7:35

Если выложишь 4н и дневки, что там успеет измениться? Выкладывай , не боись.
Вижу, что по евре и фунту было окончание коррекции, поэтому вчера встал вниз практически с самой верхушки. и пока тенденция на дневках не измениться буду держать вниз.

Автор: Дайвер 6.5.2009, 7:49

Цитата(fimber @ 6.5.2009, 11:35) *

Если выложишь 4н и дневки, что там успеет измениться? Выкладывай , не боись.
Вижу, что по евре и фунту было окончание коррекции, поэтому вчера встал вниз практически с самой верхушки. и пока тенденция на дневках не измениться буду держать вниз.


Н4 у меня на скрине справа. А про какую ты коррекцию, можешь скрин выложить?

Автор: fimber 6.5.2009, 8:03

А зачем мне выкладывать, когда ты сам выложил,-смотри на 4н у тебя на графике от т. А аж три дивера росли,-полный цикл, по-моему разумению...

Автор: Дайвер 6.5.2009, 8:11

Цитата(fimber @ 6.5.2009, 12:03) *

А зачем мне выкладывать, когда ты сам выложил,-смотри на 4н у тебя на графике от т. А аж три дивера росли,-полный цикл, по-моему разумению...

Так они все отработали?! Или нет?! Последний, который нарисован красным, показывает вверх.

Дополнение к текущей ситуации: Волна вверх на Н1 вышла за рамки 4-ой.

Автор: fimber 6.5.2009, 8:21

Цитата(Дайвер @ 6.5.2009, 12:11) *

... Последний, который нарисован красным, показывает вверх.

Да, там есть идея на продолжение. Но, я исхожу из того, что он внутри других диверов, а еще и не оформлен до конца..впрочем могу ошибаться И судя по М1, м2 и т.п. похоже на поход вниз

Автор: fimber 6.5.2009, 8:33

Цитата(Дайвер @ 6.5.2009, 12:11) *

... Последний, который нарисован красным, показывает вверх.

Да, там есть идея на продолжение. Но, я исхожу из того, что он внутри других диверов, а еще и не оформлен до конца..впрочем могу ошибаться
Да, было бы здорово , если бы s2101 дал мастер класс по текущей ситуции, многие бы вопросы отпали...

Автор: Дайвер 6.5.2009, 9:45

Цитата(fimber @ 6.5.2009, 12:33) *

Цитата(Дайвер @ 6.5.2009, 12:11) *

... Последний, который нарисован красным, показывает вверх.

Да, там есть идея на продолжение. Но, я исхожу из того, что он внутри других диверов, а еще и не оформлен до конца..впрочем могу ошибаться
Да, было бы здорово , если бы s2101 дал мастер класс по текущей ситуции, многие бы вопросы отпали...


Может Blackened и прав, пока мы собственной головой не дойдем до понимания всего, никакие мастер-классы нам не помогут.

Автор: mr_switch 6.5.2009, 15:34

фунт...
что то мне очень напоминает бычий треугольник.... может это вовсе не разворот, а четвертая волна??????


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Дайвер 6.5.2009, 16:23

Цитата(mr_switch @ 6.5.2009, 19:34) *

фунт...
что то мне очень напоминает бычий треугольник.... может это вовсе не разворот, а четвертая волна??????


Сегодняшнее движение я лично вообще плохо понимаю. Если кто может растолкуйте. По системе вроде все работает, а с волнами я запутался в конец.

Автор: fimber 6.5.2009, 17:25

Цитата(Дайвер @ 6.5.2009, 20:23) *

Сегодняшнее движение я лично вообще плохо понимаю. Если кто может растолкуйте. По системе вроде все работает, а с волнами я запутался в конец.

А не парся-считать волны в треугольнике-неблагодарное дело,-там их нет. Помню писали еще,-если непонятки с волнами-значит на старших таймах идет коррекция..

Автор: Дайвер 6.5.2009, 18:02

Цитата(fimber @ 6.5.2009, 23:25) *

Цитата(Дайвер @ 6.5.2009, 20:23) *

Сегодняшнее движение я лично вообще плохо понимаю. Если кто может растолкуйте. По системе вроде все работает, а с волнами я запутался в конец.

А не парся-считать волны в треугольнике-неблагодарное дело,-там их нет. Помню писали еще,-если непонятки с волнами-значит на старших таймах идет коррекция..


Спасибо, объяснил!

Прикрепленное изображение в новом окне


Только не посылайте ... к элиотчикам. resent.gif

Автор: Дайвер 7.5.2009, 3:48

Доброго времени суток!

Вот сегодня, вчерашнее движение, стало понятным. Но как обычно заднем числом. smile.gif

PS^ Дамы и господа, присоединяйтесь к обсуждению, вместе быстрее освоим нюансы ТС. От простого чтения толку мало. В спорах рождается истина.

Автор: Blackened 7.5.2009, 7:10

Цитата
...значит на старших таймах идет коррекция...

И когда она закончится, продолжится движение в направлении тренда smile.gif

Автор: FinBuda 7.5.2009, 8:25

День добрый! Мне кажется что ветка практически не развивается, думаю это из-за недопонимания народа самой системы(хотя она намного проще чем кажется). Предлагаю пользуясь идеей которую С.С. заложил в свою систему соорудить(разобрав все подробно) ту же систему но немного видоизмененную.То есть SK-FX но с привычными для общего понимания MA, osMA и MACD. Хоть система и самопрогнозирущая но народу нужны точные для понимания(если.....,то......) критерий входа выхода.
P.S. Это только предложение и если кто против заранее мои извинения. rolleyes.gif

Автор: Blackened 7.5.2009, 9:18

Цитата
Мне кажется что ветка практически не развивается, думаю это из-за недопонимания народа самой системы

Статью "Что было..." скачали >7 000 раз. Обсуждение ведут максимум человек десять. Активное обсуждение - человек 5. Если сопоставить эти числа, то что получается?

Автор: Blaga 7.5.2009, 9:24

Цитата(FinBuda @ 7.5.2009, 17:25) *

День добрый! Мне кажется что ветка практически не развивается, думаю это из-за недопонимания народа самой системы(хотя она намного проще чем кажется). Предлагаю пользуясь идеей которую С.С. заложил в свою систему соорудить(разобрав все подробно) ту же систему но немного видоизмененную.То есть SK-FX но с привычными для общего понимания MA, osMA и MACD. Хоть система и самопрогнозирущая но народу нужны точные для понимания(если.....,то......) критерий входа выхода.
P.S. Это только предложение и если кто против заранее мои извинения. rolleyes.gif

Привет!
Хорошее предложение, я за! Только описана "система" у Сергея Сергеевича в ознакомительных целях, вернее даже идеи для построения системы. Если Вам все это показалось простым, то буду рад присоединиться. Для меня много нового и непонятного, хотя все идеи и принципы логичны и правильны со всех точек зрения, на основе изложенных материалов пока не могу сложить все вместе.

Автор: ivan77 7.5.2009, 9:59

Цитата(Blackened @ 7.5.2009, 12:18) *

Цитата
Мне кажется что ветка практически не развивается, думаю это из-за недопонимания народа самой системы

Статью "Что было..." скачали >7 000 раз. Обсуждение ведут максимум человек десять. Активное обсуждение - человек 5. Если сопоставить эти числа, то что получается?


Мне кажется проблема в том, что на осмысление системы требуется довольно много времени. Я, например, сейчас занимаюсь тем, что перечитываю статьи Сергея Сергеевича + дополнительную литературу. Вопросов много, но не хочется казаться идиотом и задавать вопросы, ответы на которые уже есть в статьях...


Автор: FinBuda 7.5.2009, 10:12

Согласен что С.С. дал нам информацию на подумать и думаю что он не осудит и даже поможет нам в создании системы основанной на его методиках. По поводу много нового не совсем согласен, разве волны, фрактальность,трендовый и осиляторный анализы новы, нет. Просто С.С. первый кто хорошо вдумался в их сущьность и изложил это максимально объективно. В отличии от классиков и разных умников и гуру С.С. понимает (от и до) то что пишет. smile.gif

Автор: Blackened 7.5.2009, 10:31

Если что-то непонятно, то это что-то нужно сформулировать (для себя) в корректный вопрос (в идеале - письменно). Как только из всех "ну...это..." и "...как бы лучше выразиться..." появится четкая формулировка, то ответ найдется в статьях.

Цитата
он не осудит и даже поможет нам в создании системы основанной на его методиках

Не осудит - имхо, на 100% верно. Зайдите на сайт, и на главной странице - после слов "цель размещенных здесь материалов".... smile.gif Поможет - чем еще? smile.gif

Автор: Дайвер 7.5.2009, 14:25

Цитата(FinBuda @ 7.5.2009, 12:25) *

День добрый! Мне кажется что ветка практически не развивается, думаю это из-за недопонимания народа самой системы(хотя она намного проще чем кажется). Предлагаю пользуясь идеей которую С.С. заложил в свою систему соорудить(разобрав все подробно) ту же систему но немного видоизмененную.То есть SK-FX но с привычными для общего понимания MA, osMA и MACD. Хоть система и самопрогнозирущая но народу нужны точные для понимания(если.....,то......) критерий входа выхода.
P.S. Это только предложение и если кто против заранее мои извинения. rolleyes.gif


Сейчас попробую нарисовать с МАКД и ОSМА, на недавнем движении. Но смысл думаю от этого не изменится, т.к лини у СС построены на тех же индикаторах, только уже конкретно подобранных.

Прикрепленное изображение в новом окне


МАСD и OSMA верхнее окно параметры 9,21,5. Нижнее окно параметры 3,34,5 и МL 21,89.
Все сразу уместить в одном скрине, не возможно. Пока фрактальность, на трех ТФ. Что хотел показать. Волна старшего ТФ и линия МАСD (параметры МАСDов у СС подобраны очень правильно) равна полной волновой структуре (1,2,3,4,5 или abc) младшего ТФ и полного прохода МАСD. Схождение линий у границ окна (еще раз повторюсь, параметры подобраны четко) и дивергирование линий, вытекают из этого же. Поэтому мне кажется, что не стоит изобретать колесо. Можно поменять индикаторы, но смысл системы не изменится. Можно добавить для себя какие либо инструменты. Я вот, в дополнение, пользуюсь наклонными каналами и сетками Фибоначчи. Если в чем не прав - поправьте.


Автор: Blackened 7.5.2009, 16:00

clapping.gif

Автор: Blackened 7.5.2009, 17:09

Когда-то выкладывал вот такую картинку. Сверху вниз: OsMA, коррекционный MACD, трендовый MACD.
Удаление коррекционного от трендового показано плохо (вообще не показано), но цель была не это изобразить.

[attachmentid=2472]

Автор: Дайвер 7.5.2009, 17:22

Цитата(Blackened @ 7.5.2009, 21:09) *

Когда-то выкладывал вот такую картинку. Сверху вниз: OsMA, коррекционный MACD, трендовый MACD.
Удаление коррекционного от трендового показано плохо (вообще не показано), но цель была не это изобразить.


Здорово! Просто и наглядно. Схемотично!? Я что-то до такого не додумался. resent.gif Это ты на profiforex выкладывал? Я вроде там натыкался на такую.

Автор: Blackened 7.5.2009, 17:34

Цитата
Это ты на profiforex выкладывал?

Да, там smile.gif

А насчет разворотов трендовой - на скорую руку сейчас набросал (сорри, что так криво) smile.gif:

График цены, трендовый MACD, коррекционный MACD.
Как видно - трендовый разворачивается в конце тренда, коррекционный - в конце каждой коррекции smile.gif Странно, откуда такое совпадение с названиями?! smile.gif
Т.е. если нам нужно работать по тренду, то: пока трендовый идет вверх, открываться на разворотах коррекционного снизу вверх.

[attachmentid=2473]

В принципе, так работать можно. Но можно сделать еще лучше...

Ставим оба MACD'а в одно окно. Т.к. у них нет привязки к общей нулевой линии, то они наложатся друг на друга (и "скакать" будут вслед за максимальным значением, которое примет один из них... прочитали эту фразу и забыли - не надо над ней думать smile.gif )

[attachmentid=2474]

Что получилось - то же самое, только теперь видно их движение относительно друг друга.


При тренде вверх: входим в направлении тренда (вверх) в конце коррекции - когда коррекционный индикатор начнет разворот снизу вверх -----> коррекция волновой структуры заканчивается, когда заканчивается волновая структура младшей иерархии в противоположном (коррекционном) направлении - когда заканчивается тренд младшей иерархии ------> когда индикатор тренда на младшем фрейме развернется снизу вверх.

Коротко: трендовый вверх, коррекционный удалился от трендового вниз. Коррекция заканчивается, когда коррекционный разворачивается снизу вверх = когда на младшем фрейме трендовый разворачивается снизу вверх.

Аналогично для входа на коррекцию (против тренда).

Это - так, про удаление "на пальцах".

Тут один момент - нет жесткой привязки к тайм-фреймам. Т.е., как написано в "Принципах построения ТС" про рейтинг тренда, нужно выбирать графики, на которых отображается волновая структура его иерархии. Отсюда что-то типа вывода: если выбран тайм-фрейм, на котором волновая структура представлена "сжато" (мало баров, - нет детализации), то коррекционные удаляются от трендовой, но не сходятся (хотя, в приведенных выше картинках, используется только одна коррекционная, поэтому ей не с чем пересекаться).

Автор: ivan77 7.5.2009, 20:25

Я, кажется, начинаю что-то понимать. yahoo.gif

не совсем понятно только почему в качестве индикатора выбран OsMA.

Автор: Blackened 7.5.2009, 20:58

Цитата
почему в качестве индикатора выбран OsMA


Сейчас написал целую телегу про индикаторы... минут 20 писал... и удалил smile.gif Специально. Просто вспомнился анекдот про Ленина: смотрю я на вас, мужички, и вижу - ...

Сначала ответьте на вопрос, почему используются MACD'ы.

Автор: ivan77 7.5.2009, 22:36

Цитата(Blackened @ 7.5.2009, 23:58) *

Сначала ответьте на вопрос, почему используются MACD'ы.


Хм.. интересный вопрос.. просто Сергей Сергеевич рекомендовал одной из первых статей читать "Разворот", а там все показывается на OsMA, я думал, что он первичен...

Надо подумать...

Что показывает MACD? На сколько одна (более короткопериодная) EMA поднимается выше другой (более длиннопериодной) в восходящем тренде или, наоборот, опускается ниже на нисходящем тренде..

Таким образом дивергенция возникает в том случае, когда на очередном пике цены расхождение между линиями меньше, чем на предыдущем пике, то есть "скорость" рынка, по идее, падает.

Кроме того, на сколько я помню, у MACD не бывает зон перекупленности и перепроданности, то есть по мере роста рынка будут расти и показания индикатора...

Это то, что мне понятно. Что мне не понятно:
Каким образом так выбираются значения входных параметров индикатора, что он охватывает волновую структуру ценового движения? Это просто эмпирически подобранные значения или им есть какое-то объяснение?

Пока писал, возник еще один вопрос: можно ли считать, что коррекционые индикаторы на старшем тайм-фрейме в принципе показывают то же самое, что трендовые на меньшем? По идее да, потому что тогда становится понятно почему они сходятся у одного или другого края экрана по окончании тренда....

Вобщем, пока больше вопросов, чем ответов.. надо идти еще учиться...

Автор: Дайвер 8.5.2009, 3:26

Цитата(ivan77 @ 8.5.2009, 2:36) *

Что мне не понятно:
Каким образом так выбираются значения входных параметров индикатора, что он охватывает волновую структуру ценового движения? Это просто эмпирически подобранные значения или им есть какое-то объяснение?


Про МАКД есть море информации, тот же Вильямс с его "Волжебным индикатором"и почему он выбрал именно такие параметры как 5,34. Индикатор не охватывает ВС ценового движения, это как Вы и сказали, два разнопериодных мувинга, которые просто идут за ценой, скользят и усредняют. А как с ним работать (патерны) давно известно, наверное для того он и создавался. Вот под эти патерны и подбираются параметры. ИМХО.

Автор: lusp 8.5.2009, 5:25

Цитата(Blackened @ 8.5.2009, 0:58) *

Сначала ответьте на вопрос, почему используются MACD'ы.


Мне думается, потому что они показывают разность двух машек. И получается, что отображаются изменения быстрой машки относительно медленной. Если взглянуть на параметры этих машек, то получится что они близки к числам количества подволн в волне. И получается что мы рисуем выделенную волну меньшего периода (период быстрой машки) на уровне волны большего периода (период медленной машки), считая его как бы за постоянный уровень. С учетом самомаштабированности индикатора в отдельном окне это просто проявляет волну меньшего периода.

Во нагородил smile.gif . Все это ИМХО, конечно.

Автор: Blaga 8.5.2009, 5:53

Цитата(Blackened @ 8.5.2009, 5:58) *

Цитата
почему в качестве индикатора выбран OsMA


Сейчас написал целую телегу про индикаторы... минут 20 писал... и удалил smile.gif Специально. Просто вспомнился анекдот про Ленина: смотрю я на вас, мужички, и вижу - ...

Сначала ответьте на вопрос, почему используются MACD'ы.


Привет!
Жаль что удалил свой пост, хотелось бы почитать, на вопрос почему используются MACD, думаю верным будет ответ: MACD очень хорошо показывает волну Эллиотта, причем изменяя настройки можно наблюдать волны разных периодов, про то, как устроены они уже написали. За картинки спасибо очень познавательно. Из нарисованных диверов я понимаю ,что думая про расхождение графика цены и показаний осциляторов, это расхождение между 3 и 5 волной. То,что наблюдается большое колличество( дивергенций/конвергенций) это следствие свойств и настроек индикаторов, видны дивера подволн (пятерок).Это видно по рисункам, а как насчет других вариантов образования диверов?

Автор: Дайвер 8.5.2009, 6:06

Цитата(Blaga @ 8.5.2009, 9:53) *

Из нарисованных диверов я понимаю ,что думая про расхождение графика цены и показаний осциляторов, это расхождение между 3 и 5 волной. То,что наблюдается большое колличество( дивергенций/конвергенций) это следствие свойств и настроек индикаторов, видны дивера подволн (пятерок).Это видно по рисункам, а как насчет других вариантов образования диверов?


Думается так. 3-х волновую коррекцию ТФ и ее окончание нужно отслеживать по меньшим ТФ. И сответственно смотреть дивера на них. Остальные дивера, для меня пока темный лес.

Автор: Blackened 8.5.2009, 6:37

Цитата
...рекомендовал одной из первых статей читать "Разворот", а там все показывается на OsMA...

Что конкретно там показывается на OsMA?

Цитата
Каким образом так выбираются значения входных параметров индикатора, что он охватывает волновую структуру ценового движения? Это просто эмпирически подобранные значения или им есть какое-то объяснение?

А как вообще выбираются параметры индикаторов?

Цитата
можно ли считать, что коррекционые индикаторы на старшем тайм-фрейме в принципе показывают то же самое, что трендовые на меньшем?

...открываем терминал, на старшем фрейме берем любой участок от разворота до разворота зеленой линии (можно даже самый короткий), ставим в начале и конце участка вертикальные линии, спускаемся на младшие и смотрим, какой участок голубой линии отмечен (и как она себя вела)..... потом, если долго искать примеры, находим несоответствия (типа,- дивергенция, другой наклон, ...) и вспоминаем, что SMA15 на М1 - это не то же самое, что SMA 3 на М5 (и .т.д.) и почему....

Цитата
если взглянуть на параметры этих машек, то получится что они близки к числам количества подволн в волне

Периоды МАшек - это количество баров, по которым они строятся, а не волн. А жаль... smile.gif

Цитата
Из нарисованных диверов я понимаю ,что думая про расхождение графика цены и показаний осциляторов, это расхождение между 3 и 5 волной

Из нарисованных - да. Но на рисунке "идеальная" модель рынка.

см. пост 161 первые два предложения.

Автор: Blaga 8.5.2009, 7:08

"Blackened"!

Спасибо еще раз за содержательный ответ smile.gif . Ссылка на пост #161 может быть полезной конечно. И еще раз, тот же вопрос, где могут формироваться дивера? Про статьи и то ,что видно на графиках уже писали. Я писал уже об этом несколько раз, но увы никто так и не написал своих соображений. Может все просто- между двумя экстремумами, при условии наличия дивергенции/конвергенции на дивергентных индикаторах?Причем не важно в какой волне импульсной или коррекционной?

Автор: lusp 8.5.2009, 8:17

Цитата(Blackened @ 8.5.2009, 10:37) *

Периоды МАшек - это количество баров, по которым они строятся, а не волн.


Естественное, что количество баров. Только почему то это количество баров (по которым идет усреднение) соответствует одному из чисел количества подволн в волне?
Возмем импульс - 5 подволн. Если каждую волну в этой пятерке разбить на подволны сколько получим? (5+3+5+3+5 = 21) . А каковы параметры МАшек для построения OsMA (9,21,5).
Почему здесь медленная МАшка считается именно по 21 бару, а не по 20 или 22, например? А сигнальная линия по 5 барам?

И подобных совпадений достаточно много. Возможно, конечно, что это просто совпадения ... smile.gif


Автор: Blackened 8.5.2009, 8:34

2lusp:

smile.gif Я тоже, когда впервые увидел значения параметров, очень долго загонялся по числам Фибоначчи. Например, тогда мелькали: 5, 21, 55, 89, 144, ну и много чего "загадочного". Естественно, это не осталось без внимания и вложенными волнами было разрисовано много листов бумаги, все волны подсчитаны, все параметры поставлены в соответствие с количеством волн того или иного цикла smile.gif... Но мы знаем сколько волн в структуре. И понятия не имеем из скольки баров будет состоять каждая волна. Билл Вильямс в первом Торговом Хаосе привел цифры, но это только статистика наблюдений (усредненность, большинство совпадений). Поэтому, Фибоначчи - это хорошо, но не в отношении индикаторов, которые обсчитывают количество и значения баров... Про параметры 9;21;5 скажу, когда найду статью на сайте, в которой это написано.

2blaga:
Нужен достаточно развернутый ответ, поэтому что-нибудь напишу позже smile.gif

Автор: Acid 8.5.2009, 14:22

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с волнами. Изучаю их недавно, можно сказать, только начал. Прочитал книгу Д.Возного. У него ничего нет про то, как собственно осуществляется разметка. Сейчас читаю Нили. Нили предлагает использовать моноволны - "это ценовое движение, начинающееся с изменения направления цены и длящееся до следующего направления цены."

Я попытался разметить небольшой отрезок графика на моноволны. Посмотрите пожалуйста все ли правильно получилось. Подозрения вызывают моменты где черные свечки чередуются с белыми через одну. Надо ли разделять такие моменты или это все одна моноволна?

Может быть существуют какие-то рекомендации по такой вот первичной разметке - мне бы, да и другим начинающим изучать волны, это очень помогло бы.

http://savepic.ru/629020.htm

Автор: ivan77 8.5.2009, 15:52

Цитата(Blackened @ 8.5.2009, 9:37) *

Что конкретно там показывается на OsMA?


OsMA показывает расхождение линии MACD и его сигнальной линии. Если MACD поднимается выше сингальной линии, это значит, что в данный момент скорость его роста выше, чем была до этого. Соответственно, если скорость роста между двумя пиками упала, то на OsMA будет образоваваться дивергенция. Получается, что OsMA для MACD это тоже самое, что MACD для цены?

Цитата
А как вообще выбираются параметры индикаторов?

Хм.. ну, если принять мысль о том, что индикатор для цены это, по сути, фильтр для сигнала, то получается, что параметры подбираются таким образом, чтобы выделить из сигнала ту составляющую, которая нас интересует, Сергей Сергеевич писал об этом. В теории это мне понятно, на практике надо еще подумать....

Цитата
...потом, если долго искать примеры, находим несоответствия (типа,- дивергенция, другой наклон, ...) и вспоминаем, что SMA15 на М1 - это не то же самое, что SMA 3 на М5 (и .т.д.) и почему....


По идее, потому что SMA, которая строится на M15 не будет иметь информацию о ценах закрытия, которые имели место на M1. То есть, график, построенные на М15 будет не только "сжат" во времени, но и ограничен в доступной информации. Так?

Автор: Дайвер 8.5.2009, 16:04

Цитата(Acid @ 8.5.2009, 18:22) *

Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с волнами. Изучаю их недавно, можно сказать, только начал. Прочитал книгу Д.Возного. У него ничего нет про то, как собственно осуществляется разметка. Сейчас читаю Нили. Нили предлагает использовать моноволны - "это ценовое движение, начинающееся с изменения направления цены и длящееся до следующего направления цены."

Я попытался разметить небольшой отрезок графика на моноволны. Посмотрите пожалуйста все ли правильно получилось. Подозрения вызывают моменты где черные свечки чередуются с белыми через одну. Надо ли разделять такие моменты или это все одна моноволна?

Может быть существуют какие-то рекомендации по такой вот первичной разметке - мне бы, да и другим начинающим изучать волны, это очень помогло бы.


Здесь конечно не ветка по ВА, но сам изучаю и поэтому выскажусь. Как мне говорили, уважаемые мною, люди: нужно сначала изучать более класическое по ВА, а потом уже браться за Нили, т.к у него своеобразный подход. По моему (и не только) разметка волн в реальном времени - это не реально. Разметка по истории - дает только предположение о следующей волне (и то 2 варианта). Используемый Вами ZZ - волны показывает только приблизительно, лучше размечать руками. Все ИМХО.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: al481 8.5.2009, 16:11

Попробую ответить, что понял.
Если взять импульсную структуру, т.е. "Пятерку", то сначала дивергенция/конвергенция просматривается между окончаниями 2-й и 4-й волн (то есть между коррекционными). Кстати, этот вид дивергенции назывался в разных источниках то скрытой дивергенцией, то по-трендовой дивергенцией. Он, собственно, показывает, что завершается 4-я коррекционная волна и впереди 5-я действующая. Затем уже идет конвергенция/дивергенция между 3-й и 5-й волнами, то есть теперь уже между действующими. Этот вид дивергенции в литературе в большинстве случаев называется противотрендовой. Если нет удлинения, то это верный признак окончания импульсной структуры.

При удлинении действующей волны дивергенция/конвергенция между 2-й и 4-й коррекционными волнами одного уровня вложенности обычно также просматривается. То же самое можно сказать и о
3-й и 5-й.

В коррекционной структуре, например в тройке А-В-С, дивергенция/конвергенция действующих волн для меня не всегда столь очевидна. В более сложных коррекциях вопрос запутывается для меня еще сильнее.
Выход я нахожу лишь в переходе на младшие фреймы и поиске на нем сигнала завершения импульсного движения - то есть дивергенции между действующими волнами. Мой расчет в этом случае сводится к тому, что коррекционная волна (например, А) на фрейме Н4 на М30 наверняка примет форму импульса.

Другой интересный вопрос - это дивергенция в точке окончания волновых структур - а именно перехода действующей в коррекционную и наоборот.
Я имею в виду дивергенцию между ближайшими однонаправленными волнами, расположенными возле точки завершения волновой структуры, то есть
между волнами 4 и А или между волнами 5 и В, а также между волнами С и 2, волной В и 1. Здесь
я не увидел для себя какой-либо закономерности.

Возможно, вопрос о дивергенции между ближайшими однонаправленными волнами, принадлежащими к разным волновым структурам, вообще неправомерен - волны то разные. Хотя хотелось бы иметь сигнал подтвержения
достижения точки окончания коррекции.

Также еще дивергенции между 1-й и 3-й обычно не наблюдается.

Вот такие у меня пока понятия про место дивергенции в волновой структуре.

Автор: al481 8.5.2009, 17:02

В дополнение к предыдущему посту - вопрос :

Если 5-я волна сформировалась как усеченная, т.е. не достигает вершины 3-й - как в этом случае определять конец структуры - ведь дивера не будет по определению?

Автор: Acid 8.5.2009, 19:22

Цитата
Здесь конечно не ветка по ВА, но сам изучаю и поэтому выскажусь. Как мне говорили, уважаемые мною, люди: нужно сначала изучать более класическое по ВА, а потом уже браться за Нили, т.к у него своеобразный подход. По моему (и не только) разметка волн в реальном времени - это не реально. Разметка по истории - дает только предположение о следующей волне (и то 2 варианта). Используемый Вами ZZ - волны показывает только приблизительно, лучше размечать руками. Все ИМХО.

Прикрепленное изображение в новом окне



А это и не зигзаг - это мои руки)
Вопрос в том, как понять, что данное колебание, допустим на линейном графике, нужно посчитать, чтобы потом понять что за фигура получилась/получается.

Например, мне предложили такой вариант - http://elliottwave.ru/index.php?showtopic=2939 - сейчас пробую его.

Автор: HELP 8.5.2009, 19:31

Правильно заданный вопрос - это на половину уже ответ

НУ ЗАЧЕМ!? ЗАЧЕМ!? ЭТА ТЕРМИНОЛОГИЯ - Дифференциальный(osma) И ИНТЕГРАЛЬНЫЙ(MACD)

Автор: Blackened 8.5.2009, 20:29

Цитата
НУ ЗАЧЕМ!? ЗАЧЕМ!? ЭТА ТЕРМИНОЛОГИЯ - Дифференциальный(osma) И ИНТЕГРАЛЬНЫЙ(MACD)


Зачеркнуто, потому что Вы поменяли свое мнение уже после того, как написали? Ок, не важно. Это и есть пример правильно заданного вопроса? Тогда начиная со слова "дифференциальный" - это будет наполовину ответ smile.gif Вторую половину додумайте сами smile.gif

Автор: ivan77 8.5.2009, 21:47

Дифференциальный фильтр - потому что позволяет выделить и усилить (ну или увеличить визуально) разницу между сигналами?

А интегральный - потому что показывает "суммарное" направление движения? То есть низкочастотную составляющую сигнала?

Так?

Или мне уже кругом одни фильтры мерещатся? blink.gif

Автор: FinBuda 8.5.2009, 22:31

hi.gif Хотя это дело интимное но мне кажется заниматься точным подсчетом волн это больше хобби чем наука. Думаю волновой анализ отличный инструмент для представления модели рыночного движения но как точный шаблон врядли (точного шаблона и быть не может). В саму волновую модель заложены основные составляющии движения рынка такие как импульс коррекция тренд и разворот + фрактальность=90%тех.анализ. Добавив для удобной визуализации оссиляторных индикаторов + дивергенция и несколько тайм фреймов можно с высокой точностью и малым риском определить изменение направления цены с достаточной значимостью профита(значимость от стиля торговли).
Так важно ли нам высчитывать номер волны или может достаточно индифицировать начало разворота в сторону наименьшего сопративления? rolleyes.gif

Автор: Blaga 9.5.2009, 0:00

Добрый день!

"Acid" если Вы собираетесь изучать волны для торговли, то вероятно подход господина Нилли не подойдет. То, что нарисованно на графике не разметка по Нилли и не моноволны. У меня есть небольшой опыт в этом, и думаю на этом форуме он никак не востребуется.

"al481" все конечно хорошо, вот только на индикаторах Сергея Сергеевича дивергенции и конвергенции предвещают каждый разворотик, даже самый маленький, даже не вдаваясь в подсчет волн, есть дивергенция будет разворот, причем ее видно задолго до того как она оформится полностью. И что самое интересное, Сегей Сергеевич об этом пишет smile.gif

Автор: Blackened 9.5.2009, 8:46

Цитата
дивергенции и конвергенции предвещают каждый разворотик, даже самый маленький

Все правильно smile.gif

Насчет подсчета волн. Из "Разворота":
"Предполагаются преимущества составляющих анализа в порядке значимости:
1. направление тренда;
2. направление движения;
3. волновой анализ;
4. точный осцилляторный анализ."
Т.е. на первом месте - куда цена будет идти.
На втором - сейчас движение в направлении тренда или коррекция (все равно цена будет идти по тренду).
На третьем - в какой волне мы сейчас находимся (1,2,3,... - не так важно - волновая структура закончится в конце тренда).
На четвертом - точные сигналы определения разворота волн-подволн (в конце тренда будет точный сигнал на его разворот).

Волновой анализ - на третьем по значимости месте из четырех.

...да, я там от себя кое-что приписал... но цитата дословная smile.gif

С ПРАЗДНИКОМ!

Автор: fimber 9.5.2009, 9:49

Который день читаю и пробую данную стратегию, и создается у меня впечатление, что слишком много в ней условностей (для меня во всяком случаи). Форекс и так богат различными интепритациями одной и той же ситуации, а тут еще больше получается усложнили. Ведь, как не крути, целью любого индикатора есть упрощение видения ценового графика. Я согласен с автором ветки в том, что возможно не стоит ограничивать анализ жесткими правила входа и выхода, необходима гибкость. Но, и усложнять не стоит. Например, к чему ДВА дополнительных окна (D1, D2)? Ведь даже между ними бывает расхождение...а зачем такое кол-во машек (средних) в этих окнах. Получается, помимо трактовки сигнала средней, необходимо учитывать взаимосвязь между всеми этими средними?! Кто то на форуме хотел предложить более упрощенный вариант рассмотреть, со своими добавками..Я только-за.
Понятно, что этот опус скорее от недопонимания системы, но системой назвать сложно то, что не имеет системных правил. Всех с Праздником!

Автор: Blackened 9.5.2009, 10:40

Похоже, что сложилось некоторое непонимание. Автор системы показал как он сам работает. Статьи написал, для того, чтобы показать инструменты и их роль в системе. Насколько я помню, никому ничего не навязывалось. Даже статьи читать не заставляли. Все заинтересовались возможностью точной торговли (а не вероятностной - см. классику). А потом... - это здесь не нужно, этот индикатор дублирует тот, здесь нет четких правил, и вообще - это уже не система... Господа, не расстраивайтесь! Не получится разобраться в SK-FX, - всегда можно начать работать по системе "Скользящих каналов" (с) smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif Там совсем нету индикаторов и есть максимально четкие правила smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: fimber 9.5.2009, 14:02

Я не отрицал необходимости некоторых элементов, а честно признался в непонимании их совместного использования. А зделал это для того, чтобы те, кто разобрался, и кому и не трудно, смог бы объяснить это другим...

Автор: helena 9.5.2009, 16:20

Цитата(fimber @ 9.5.2009, 14:02) *

Я не отрицал необходимости некоторых элементов, а честно признался в непонимании их совместного использования. А зделал это для того, чтобы те, кто разобрался, и кому и не трудно, смог бы объяснить это другим...

Попробуйте еще раз прочитать статьи

Автор: Blackened 9.5.2009, 19:27

Цитата
в непонимании их совместного использования

В статье "Принцип построения ТС" идет последовательное описание того, какой элемент для чего служит.
Имхо, не нужно хвататься за все сразу. На главной странице сайта (да и здесь, на первых страницах форума) написано, в каком порядке читать статьи. Но, опять же - имхо, т.к. материал новый и не принадлежит к жанру художественной литературы, одним чтением тут не обойтись. Нужно изучать. Как будет происходить это изучение - каждый выбирает для себя сам. Главное - последовательность.

Гордиться нечем, но чтобы разобрать те же "Фрактальные связи" мне понадобилась неделя чистого времени (с конспектом, поиском примеров, и обдумыванием). Хотя, на первый взгляд, самая простая и короткая статья... "Динамическая индикация" заняла еще больше времени... И все из-за чего? - Из-за спешки и невнимательности. Могу поспорить, что все можно было понять с трех-четырех раз smile.gif

Автор: Ardi 9.5.2009, 19:30

Ладно, система есть. Давайте вместе поучаствуем в анализе - авось в несколько голов лучше будет.
Blackened правильно процитировал:
необходимо проанализировать
"1. направление тренда;
2. направление движения;
3. волновой анализ;
4. точный осцилляторный анализ."

Давайте так по полочкам и разбирать

Автор: Soland 9.5.2009, 19:32

Цитата(helena @ 9.5.2009, 20:20) *

Цитата(fimber @ 9.5.2009, 14:02) *

Я не отрицал необходимости некоторых элементов, а честно признался в непонимании их совместного использования. А зделал это для того, чтобы те, кто разобрался, и кому и не трудно, смог бы объяснить это другим...

Попробуйте еще раз прочитать статьи


Всех с праздником!
Три страницы исписаны поиском момента образования дивергенции, но никто не сказал про ОБЩУЮ и ЛОКАЛЬНУЮ дивергенции и дивергенцию ПО ТРЕНДУ и ПРОТИВ ТРЕНДА. Если рассмотреть эти вопросы внимательно, то будет понятно, когда происходит дивергенция и где.

2Fimber Советую Вам прочитать внимательно статьи Сергея Сергеевича и желательно несколько раз. Два индикатора дивергенции очень даже нужны! Если на первом D1 в конце волновой структуры нет дивера, а это бывает на быстром рынке, когда цена проходит большое расстояние за короткое время, то на D2 дивер есть. Эти два индикатора дополняют друг-друга и, если хотя бы на одном из них есть дивер, то он является истинным.
Успехов!

Автор: Blackened 9.5.2009, 19:57

Цитата
Три страницы исписаны поиском момента образования дивергенции, но никто не сказал про ОБЩУЮ и ЛОКАЛЬНУЮ дивергенции и дивергенцию ПО ТРЕНДУ и ПРОТИВ ТРЕНДА. Если рассмотреть эти вопросы внимательно, то будет понятно, когда происходит дивергенция и где.

А еще - когда она появляется и когда начинает выполняться.

Хотя, сама дивергенция, похоже, уже идет вторым планом. Сейчас на первое место вышли "МАшки в окне" smile.gif Хотя, это все элементы одной системы. И, не разобравшись с одним, рано хвататься за другой и, тем более, связывать их в систему.

Автор: Ardi 9.5.2009, 20:10

Представлю свой взгляд на EURUSD.
Начнем ab ovo - со старшего месячного ТФ. (Шаблоны переделал под себя, прошу не пугаться)

Разберемся, что было (последствия чего мы имеем сегодня)
Был тренд вниз, начавшийся в июне 2008, похожий на А-В-С. Была конвергенция вверх, давшая движение от февраля 2009, которое наблюдаем по сей день.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: fimber 9.5.2009, 20:14

Цитата(Ardi @ 10.5.2009, 0:10) *


Ну, молодцом, наконец-то. А то я было испугался что тут одни теоретики собрались. Уж скока попыток было на конкретные примеры перейти...

Автор: Ardi 9.5.2009, 20:16

Что имеем сейчас:
1. трендовый : индикаторы группы М потихоньку загибаются вверх (я кажется понял, как решить проблему миграции этих индикаторов - они соберутся вверху/внизу окна, когда ВСЕ вместе станут менять направление - но об этом потом). Похоже, приходит смена нисходящему тренду
2. Направление движения - можно ожидать движения вниз, ибо я (имхо) вижу конвергенцию против тренда:

Прикрепленное изображение в новом окне

3. волновой (тут я не очень) - быть может, имеем 1 волну нового тренда (??)
4. точный осцилляторный - для этого спустимся на Weekly

Автор: fimber 9.5.2009, 20:27

Попробую подхватить:
у меня на неделях (стандартный набор индюков)-общий тренд вниз на основном графике цены. Идет коррекция, причем в окне D2 диверок на продолжение движения вниз обозначается. А вот как истолковать М1-M4? Бунт, попытка разворота?

Автор: Ardi 9.5.2009, 20:28

Weekly:
1. Трендовый: группа М уже пошла вверх
2. Направление движения: Можно ожидать движение вниз - я вижу (имхо) дивергенцию по OsMe (D1) и S4 (на линейном графике), и конвергенцию по D2 на свечном

Прикрепленное изображение в новом окне

Прикрепленное изображение в новом окне

3. Волновой: могу предположить, что формируется 3 волна.

Автор: Ardi 9.5.2009, 20:39

Попытаемя подвести итоги по Mn и Week.
По MN возможен долгосрочный тренд вверх, с коррекцией в виде 2 волны в ближайшей перспективе.
По W - пока тренд тоже вверх, ждем коррецию (быть может как 4ая волна).
Разворот на 2 волну на MN наступит (если наступит) тогда, когда на W сформируются 5 волн: то есть ждем еще 4ую и 5ую волны.

Вот так. Дорогие форумчане (особенно знакомые с системой по Профифорексу): призываю обсудить ситуацию на старших ТФ - Mn , W - этого пока хватит. Быть может совместное обсуждение внесет ясность (хотя бы в мои мозги rolleyes.gif ) . Согласны ли Вы с моей трактовкой? Может укажете на ошибки?

Автор: Blackened 9.5.2009, 21:36

Цитата
А то я было испугался что тут одни теоретики собрались.

Удачи с практикой.

Автор: fimber 10.5.2009, 4:15

Цитата(Blackened @ 10.5.2009, 1:36) *

Удачи с практикой.

Не стоит иронизировать, на текущих примерах все яснее и доходчевее. Предлагаю поучаствовать.

Автор: Дайвер 10.5.2009, 9:10

Цитата(Ardi @ 10.5.2009, 0:39) *

Вот так. Дорогие форумчане (особенно знакомые с системой по Профифорексу): призываю обсудить ситуацию на старших ТФ - Mn , W - этого пока хватит. Быть может совместное обсуждение внесет ясность (хотя бы в мои мозги rolleyes.gif ) . Согласны ли Вы с моей трактовкой? Может укажете на ошибки?


Здравствуйте. Голова сегодня работает с перебоями, biggrin.gif потому в анализ вникнуть затруднительно.
Пост пишу исключительно потому, что меня озадачила выделенная жирным фраза. Мы будем обсуждать ситуацию по ТФ W, т.е с переодичностью раз в неделю? Может стоит все-же взять ТФ поменьше?

Автор: Ardi 10.5.2009, 11:21

Цитата(Дайвер @ 10.5.2009, 13:10) *

Может стоит все-же взять ТФ поменьше?

Обсудить надо один раз - всем вместе, чтобы сложилось более-менее однозначное видение ситуации.
Надо определить трендстарших ТФ, потому что если работать по тренду все равно где открываться (если против - то тоже smile.gif ) : задать тон на долгий период времени.

А потом, при однозначном понимании старших Тф, обсуждать текущие дела на младших

Автор: FinBuda 10.5.2009, 11:54

Доброго дня! На счет тайм фрейма, если большинство работает внутри дня и цель сделать пару(или больше,зависит от предпочтения стиля торговли) профитных сделок то по большому счету ситуация выше Н4 не как не повлияет.Думаю выше Н4 не стоит обсуждать, разве что для интереса rolleyes.gif

Автор: Ardi 10.5.2009, 13:34

Согласен. Но один то раз надо с Mn и W разобраться (надолго).
Цитата по СС: "Для внутри-дневной торговли используется одновременно 7 фреймов (... при необходимости Weekly)."

Автор: baxhb 10.5.2009, 17:58

Ardi

мне интересен UE из-за дикой коррекции, то что предложил по моим видениям все сходится в плане вверх. Учитывая дейли, Н4 и Н1, по часам считаю будет коррекция вниз, но небольшая, пусть над нами посмеется бог, но общая тенденция предстоящей недели вверх, т.к. нет явных диверов вниз. Продолжаю дальше перечитывать. Предлагаю делать хотя бы раз в день (или пока раз в неделю- это для себя), то что вытворил Blackened http://www.forum.profiforex.ru/showthread.php?t=6763&page=49 (модер это не реклама - это весчь), читать потом прикольно, но доходит быстрее, особенно если это написано хотя бы для себя в общей тетради. Для работы мне сейчас нужен GJ, по нему первый день недели вверх, но считаю общая тенденция по неделе вниз из-за явных диверов вниз от месяца до дня. Есть ощущение необоснованного тренда вверх (заталкивают).

да кстати Ardi, если есть время не бойся ругаться и ставь картинки, может расшевелишь других, может и меня, EU мне интересен, но опять же в плане пока внутри дня и недели, дальше не иду.

Автор: Ardi 10.5.2009, 19:53

ОК. Неинтересен Mn, давайте поговорим про D и Н4.
EURUSD. Daily:
Трендовый: группа М направлена вверх
Осцилляторный: если цена пройдет более 110 п, может получиться дивергенция
Волновой: похоже заканчивается расширенная 3 волна. Можно ожидать коррекцию в виде 4 волны.

Прикрепленное изображение в новом окне


Н4:
ТРендовый: группа М пока смотрит вверх
Осцилляторный: общая дивергенция против тренда, ждем локальную.
Волновой: тут что то непонятно; промолчу
Прикрепленное изображение в новом окне


Резюме: ждем движения вверх, на Н4 - загиба вниз группы М и локального дивера - и быть может получится 4 волна на Daily

Ps. Может укажите на какие-нибудь ошибки? Ваше видение? интересно, все-таки

Автор: Ardi 10.5.2009, 20:15

Да, вот - еще мое понимание трендовых индикаторов Сергея Сергеевича.
Прыгают они в окошке, ничего не скажешь. И вверху окна могут собираться по разному, в зависимости от количества баров в окне.
Но вот что я заметил. Может и не верно, но по логике должно быть так: группа М реально соберется на границе и начнет разворот, когда все индикаторы - с М1 по М4 станут загибаться.
Иными словами, когда угол между касательной, проведенной через соседние точки к линии индикатора, и горизонталью, станет стремиться к нулю
Вот:

Прикрепленное изображение в новом окне

Если эти индикаторы немного переделать, чтобы отражался угол наклона кривой, не было бы такой болтанки. Они были нормализованы между 90 и -90 градусами

Автор: Odisey 11.5.2009, 8:15

Здравствуйте.
Хорошая тема, выражаю благодарность автору.
Прогнал 15м по мтешному тестеру, гдето за пол года пока, хотелось посмотреть как ведут себя индикаторы группы М. Так вот, что не понравилось, так это то что когда они сходятся вверху или внизу, а тренд продолжается, то пересечение этих линий сдвигается вместе с ценой вправо, не смотря на диверы. И цена не сразу разворачивается.
Кто что думает по этому поводу? И конечно проблема понять, в какой волне на даном ТФ мы находимся.
С уважением.


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: s2101 11.5.2009, 14:22

Я не могу сообразить, что в системе не ясно, поэтому разместил на сайте заметку "Исполнение сигнала старшего ТФ" и в "Объявлении" дал параметры индикаторов.

Цитата(Odisey @ 11.5.2009, 11:15) *

Прогнал 15м по мтешному тестеру, гдето за пол года пока, хотелось посмотреть как ведут себя индикаторы группы М. Так вот, что не понравилось, так это то что когда они сходятся вверху или внизу, а тренд продолжается, то пересечение этих линий сдвигается вместе с ценой вправо, не смотря на диверы. И цена не сразу разворачивается.
Кто что думает по этому поводу? И конечно проблема понять, в какой волне на даном ТФ мы находимся.
С уважением.

Эту систему в привычном понимании на истории тестировать не удастся. Да и при "тестировании" любой "ручной" системы тестируется не система, а тестирующий и его понимание "тестируемой" системы.

Автор: baxhb 11.5.2009, 16:53

почему то аваст ругается на трояна при открытии http://sk-fx.freetzi.com/, или это баг

Автор: prohoguy 11.5.2009, 16:59

странно почему форумчане не выкладывают скрины с локальными и общими диверами...например М15 и М5...я думаю, это очень важно для краткосрочной торговли(((....наверно я скоро это начну делать...)))

Сергей Сергеевич....а можете сделать М2 в виде гистограммы....?!

Автор: Мэдвэдъ 11.5.2009, 17:34

Цитата(baxhb @ 11.5.2009, 16:53) *

почему то аваст ругается на трояна при открытии http://sk-fx.freetzi.com/, или это баг

да, там китайский сайт встроился в него и подгружает троянчика какого-то или просто является фишинговым.

Автор: Odisey 12.5.2009, 1:01

Цитата(Мэдвэдъ @ 11.5.2009, 17:34) *

Цитата(baxhb @ 11.5.2009, 16:53) *

почему то аваст ругается на трояна при открытии http://sk-fx.freetzi.com/, или это баг

да, там китайский сайт встроился в него и подгружает троянчика какого-то или просто является фишинговым.

Не работают ссылки на сайте СС.

Автор: Blaga 12.5.2009, 2:34

Всем добрый день!

По поводу"трояна" на сайте Сергея Сергеевича, так это уже несколько дней,у меня "каспер" блокирует загрузку этого файла. А ссылки все работают.Вот ссылка которая пытается сработать (_____http://gumblar.cn/rss/?id=) пробовать открыть ее конечно не надо. Суть этого "трояна" воровство информации, номеров кредитных карт и прочей конфедициальной информации. ohmy.gif Не думаю что все это страшно, но если Ваш антивирус блокирует работу сайта, то пока лучше подождать.

Автор: s2101 12.5.2009, 3:58

Я заменил всё содержание сайта на новое.

Автор: rick 12.5.2009, 5:34

Доброго всем времени.
Сергей Сергеевич, в статье "Исполнение сигналов старших тайм-фреймов" Вы упомянули о сигналах - "При тренде такого типа на Н1, М30 часто вообще не стоит работать против тренда и на младших тайм-фреймах.При подозрении на тренд такого типа в любой торговой системе (в SK-FX перед таким трендом заранее генерируется своеобразный сигнал, особенно в реальной)" нельзя-ли узнать подробней об этих сигналах.

Автор: helena 12.5.2009, 5:57

Цитата(s2101 @ 12.5.2009, 3:58) *

Я заменил всё содержание сайта на новое.

Все равно троян там остался жить sad.gif

Автор: Blaga 12.5.2009, 6:12

Цитата(helena @ 12.5.2009, 14:57) *

Цитата(s2101 @ 12.5.2009, 3:58) *

Я заменил всё содержание сайта на новое.

Все равно троян там остался жить sad.gif


И будет жить вечно в наших воспоминаниях! smile.gif "Там" его уже нет.

Автор: helena 12.5.2009, 6:57

Цитата(Blaga @ 12.5.2009, 6:12) *

Цитата(helena @ 12.5.2009, 14:57) *

Цитата(s2101 @ 12.5.2009, 3:58) *

Я заменил всё содержание сайта на новое.

Все равно троян там остался жить sad.gif


И будет жить вечно в наших воспоминаниях! smile.gif "Там" его уже нет.

Мой антивирусник говорит, что есть. А я как то больше верю своему антивируснику.

Автор: Odisey 12.5.2009, 8:43

Не могу прочитать статью "Исполнение сигналов старших тайм-фреймов", ссылки не работают. антивирус по прежнему находит трояна.

Автор: vlch 12.5.2009, 8:55

Сергей Сергеевич, видимо не всем нравиться, что Вы пытаетесь других чему-то научить, обложили Ваш сайт со всех сторон.Успехов Вам.

Автор: Blaga 12.5.2009, 8:58

Цитата(Odisey @ 12.5.2009, 17:43) *

Не могу прочитать статью "Исполнение сигналов старших тайм-фреймов", ссылки не работают. антивирус по прежнему находит трояна.

Добрый день.

Я думаю Сергей Сергеевич не будет ругать меня, вот статейка новая, ее всеравно все будут копировать. Сайт работает и все ссылки тоже. Насчет вирусов... ну я уже писал, добавить нечего, может кто-нибудь анализ ситуации выложит?Прикрепленный файл  Исполнение_сигналов_старшего_тайм_фрейма.rar ( 277.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 825

Автор: Soland 12.5.2009, 9:00

Выложил статью, но меня опередили biggrin.gif , как удалить свое сообщение не нашел...

Автор: Blaga 12.5.2009, 9:19

Цитата(Soland @ 12.5.2009, 18:00) *

Выложил статью, но меня опередили biggrin.gif , как удалить свое сообщение не нашел...


Олег, добрый день!
Сейчас по фунту будет разворотик серьезный, может несколько строк черканете?

Автор: Soland 12.5.2009, 9:35

Цитата(Blaga @ 12.5.2009, 13:19) *

Цитата(Soland @ 12.5.2009, 18:00) *

Выложил статью, но меня опередили biggrin.gif , как удалить свое сообщение не нашел...


Олег, добрый день!
Сейчас по фунту будет разворотик серьезный, может несколько строк черканете?


Приветствую! biggrin.gif
Совершенно верно, Blaga, на фунте ожидается разворот с хорошим движением вниз. На MN, W, D, H4 дивера уже готовы, осталось дождаться их на Н1 и ниже.
Успехов!

Автор: vlch 12.5.2009, 9:44

Soland, не знаю как у других, а у меня эта ссылка не работает, а по ссылке Blaga опять вирус

Автор: fimber 12.5.2009, 9:45

Хочется посоветоваться, правильно ли я понимаю тактику в работе по системе:
Оцениваем старшие фреймы на предмет диверов.
-При их отсутствии , на младших таймах (например от 1н и ниже) ловим сигналы на продолжение тренда и на лок. коррекциях работаем по тренду.
- При наличии:-опускаемся по иерархии вниз и там входим в рынок на развороте. (при наличии диверов на всех таймах)
??

Автор: Soland 12.5.2009, 10:30

Цитата(vlch @ 12.5.2009, 13:44) *

Soland, не знаю как у других, а у меня эта ссылка не работает, а по ссылке Blaga опять вирус

Попробуйте мой файл


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Исполнение_сигналов_старшего_ТФ.zip ( 284.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

Автор: Blaga 12.5.2009, 10:38

Цитата(fimber @ 12.5.2009, 18:45) *

Хочется посоветоваться, правильно ли я понимаю тактику в работе по системе:
Оцениваем старшие фреймы на предмет диверов.
-При их отсутствии , на младших таймах (например от 1н и ниже) ловим сигналы на продолжение тренда и на лок. коррекциях работаем по тренду.
- При наличии:-опускаемся по иерархии вниз и там входим в рынок на развороте. (при наличии диверов на всех таймах)
??

Привет!
На мой взгляд примерно так и написано в статьях и на форуме. Смотрим рынок от старших к младшим, находим дивегенцию и пытаемся отследить "иерархию" разворота , наверно нужно еще посмотреть на трендовые индикаторы дабы знать где мы находимся ( волновая структура начинается/заканчивается вверху или внизу).А разворот уже в обратном порядке. Сейчас по фунту назревает движение вниз, на Н1 еще нет дивера, соответственно нужно подождать может часа два три ему надо нарисоваться из чего-то, далее на М30 но там наверно все будет быстрей, и до М1. Я только начинаю что-то понимать, но думаю именно так. Поправить есть кому, а ситуация интересная назревает.

Автор: fimber 12.5.2009, 10:43

Если наличие дивера определить мне не сложно, то трендовые-сплошной мрак..
Так и не понял логигу их движения. Они могут быть вверху: тренд и вниз и вверх может..

Автор: vlch 12.5.2009, 10:51


Попробуйте мой файл
[/quote]



Спасибо,скачал без проблем

Автор: Blaga 12.5.2009, 10:56

Цитата(vlch @ 12.5.2009, 18:44) *

Soland, не знаю как у других, а у меня эта ссылка не работает, а по ссылке Blaga опять вирус

Привет!

Если не трудно напиши пожалуйста подробно о вирусе в личку. Я не смог найти ничего, наипишу в лабораторию Касперскому пусть поищет. smile.gif


Автор: prohoguy 12.5.2009, 11:05

посмотрите для интереса на eur/usd ..там на часе дивер тоже рисуется...осталось дождаться дивера на М15 и ниже...!

Автор: Soland 12.5.2009, 11:06

Цитата(fimber @ 12.5.2009, 13:45) *

Хочется посоветоваться, правильно ли я понимаю тактику в работе по системе:
Оцениваем старшие фреймы на предмет диверов.
-При их отсутствии , на младших таймах (например от 1н и ниже) ловим сигналы на продолжение тренда и на лок. коррекциях работаем по тренду.
- При наличии:-опускаемся по иерархии вниз и там входим в рынок на развороте. (при наличии диверов на всех таймах)
??


Если вы будете работать по тренду, то, скорее всего, у Вас будет "скрытая" дивергенция, а локальная может быть в коррекциях только на самых младших фреймах. Я уже говорил выше об общей и локальной дивергенции и какая между ними разница надо хорошо себе представлять. А вы сказали, что здесь на форуме больше теоретиков, чем практиков. Не торопитесь быстрей торговать по этой системе - не получится! Всему свое время! Сначала надо теорию хорошо освоить и понимать причины появления сигналов разворотов тренда и разворотов на коррекцию.
У Сергея Сергеевича в статьях есть примеры работы по этой системе и этого достаточно для понимания ПРИНЦИПА работы самой системы. Если Вы не понимаете систему, то хоть каждый день выкладывай скрины с пояснениями и толку будет ноль. На сайте у Сергея Сергеевича написано, что изучение системы длится около восьми месяцев в среднем. Все зависит от подготовки и таланта трейдера - кому нужен год, два, а кому два, три месяца. Если система вообще не идет - значит это не Ваше. Но, как мне кажется, лучше потратить год, чтобы работать по этой системе SK-FX, которая позволяет без предположения точно оценить обстановку и работать в направлении рынка хоть по тренду, хоть против него (но это - высший пилотаж!).
Не обижайтесь, я это все пишу исходя из собственного опыта, у меня тоже далеко не сразу все стало получаться. И сейчас бывают такие моменты в которых я не могу разобраться, но я работаю над собой! biggrin.gif
Всем желаю успехов!
С уважением, Олег

Автор: helena 12.5.2009, 11:13

Цитата(vlch @ 12.5.2009, 9:44) *

Soland, не знаю как у других, а у меня эта ссылка не работает, а по ссылке Blaga опять вирус

Аналогично!!! Статью скачать не могу из за этого sad.gif

Автор: fimber 12.5.2009, 11:16

Цитата(Soland @ 12.5.2009, 15:06) *


Как это часто бывает когда что-то изучаешь (будем считать внимательно и кропотливо), и вроде как все ясно на примерах. Но, когда садишься за экран, тогда и начинаются трудности.

Автор: FinBuda 12.5.2009, 11:26

Кто так и не смог посмотреть новую статью вот она rolleyes.gif


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Исполнение_сигналов_старших_тайм.doc ( 314 килобайт ) Кол-во скачиваний: 790
Прикрепленный файл  Демо.doc ( 21.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 898

Автор: rick 12.5.2009, 11:27


"Если вы будете работать по тренду, то, скорее всего, у Вас будет "скрытая" дивергенция, а локальная может быть в коррекциях только на самых младших фреймах. Я уже говорил выше об общей и локальной дивергенции и какая между ними разница надо хорошо себе представлять."


Доброго времени, Олег Вы сказали "скрытая дивергенция", локальная понятно, общая тоже, а скрытая это как? Подскажите пожалуйста.

Автор: fimber 12.5.2009, 11:47

Цитата(rick @ 12.5.2009, 15:27) *

Доброго времени, Олег Вы сказали "скрытая дивергенция", локальная понятно, общая тоже, а скрытая это как? Подскажите пожалуйста.

Он так назвал"обратный дивер", -на продолжениее тренда

Автор: Soland 12.5.2009, 12:06

Цитата(rick @ 12.5.2009, 15:27) *

"Если вы будете работать по тренду, то, скорее всего, у Вас будет "скрытая" дивергенция, а локальная может быть в коррекциях только на самых младших фреймах. Я уже говорил выше об общей и локальной дивергенции и какая между ними разница надо хорошо себе представлять."


Доброго времени, Олег Вы сказали "скрытая дивергенция", локальная понятно, общая тоже, а скрытая это как? Подскажите пожалуйста.


Например такая дивергенция по тренду. Это название не классической дивергенции. Хотя их называю дивергенцией и без разницы - классическая она или "скрытая" smile.gif
Прикрепленное изображение в новом окне




Цитата(fimber @ 12.5.2009, 15:16) *

Цитата(Soland @ 12.5.2009, 15:06) *


Как это часто бывает когда что-то изучаешь (будем считать внимательно и кропотливо), и вроде как все ясно на примерах. Но, когда садишься за экран, тогда и начинаются трудности.


Еще как часто бывает!!! По себе знаю biggrin.gif

Автор: Blaga 12.5.2009, 12:21



" Например такая дивергенция по тренду. Это название не классической дивергенции. Хотя их называю дивергенцией и без разницы - классическая она или "скрытая" smile.gif"

Олег!
Если правильно понимаю, то, такая дивергенция как на графике-это дивергенция на продолжение тренда, классическая это дивергенция такая как между 3 и 5 волной и она на разворот по окончании волновой структуры текущего фрейма. Есть еще общая и локальная, но они более просты для понимания.



Автор: s2101 12.5.2009, 12:33

Цитата(fimber @ 12.5.2009, 13:43) *

Если наличие дивера определить мне не сложно, то трендовые-сплошной мрак..
Так и не понял логигу их движения. Они могут быть вверху: тренд и вниз и вверх может..

В последней заметке я специально взял OsMA, в котором в одном индикаторе его же линии. В нем OsMA и его расчетные линии (MACD и сигнальная) взаимосвязаны. Посмотрите, как эти линии сопровождают тренд.

А об "Они могут быть вверху: тренд и вниз и вверх может.." - У вас рядом старший и младший тайм-фреймы. На них своя, уточняющая соотверственно ситуацию сверху и снизу, индикация тренда.

Автор: Blaga 12.5.2009, 12:45

По текущей ситуации на фунте:

До Н1 фреймы готовы к развороту,

Н1 пять волн вверх, линии индикаторов вверху, локальный дивер - часовой готов,
М30 линии вверху, локальный дивер--получасовой готов,
М15 за исключением М2 линии вверху, общий дивер - подождать локальной дивергенции.

М5-М1 ждем.
Поравьте кто смотрит фунт. smile.gif

Автор: Blackened 12.5.2009, 12:49

Раз все уже показали на пальцах, и у меня не получится умничать, то можно я хотя бы иногда флудить буду? smile.gif

Автор: Soland 12.5.2009, 12:58

Цитата

Олег!
Если правильно понимаю, то, такая дивергенция как на графике-это дивергенция на продолжение тренда, классическая это дивергенция такая как между 3 и 5 волной и она на разворот по окончании волновой структуры текущего фрейма. Есть еще общая и локальная, но они более просты для понимания.

Совершенно верно!
А вот разница между общей и локальной дивергенцией существенная.
Общая дивергенция - это классическая дивергенция или конвергенция между волнами в волновой структуре
Локальная дивергенция - это дивергенция между последними волнами одной волновой структуры, т.е. локальная дивергенция показывает, что волновая структура уже закончилась и будет либо коррекция, либо разворот. Это сильный сигнал

Автор: Odisey 12.5.2009, 13:18

Кто скажет, какое время на сайте?
Кто может выложить скрин, по фунту?
Спасибо за статью.

Автор: Soland 12.5.2009, 13:24

Цитата(Odisey @ 12.5.2009, 17:18) *

Кто скажет, какое время на сайте?
Кто может выложить скрин, по фунту?
Спасибо за статью.


На сайте время МСК
Выложить скрин может любой, не понятно, что Вас интересует конкретно? rolleyes.gif

Автор: Genberi 12.5.2009, 13:26

Да пожалуйста


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Odisey 12.5.2009, 13:39

По поводу времени, у меня 17:35 по Москве, а последний пост в 13:26, может какие то настройки на форуме есть? Не знаю почему у меня так отображается.
За скрин спасибо, прикольно, но интересует фунт Н1.

Автор: Soland 12.5.2009, 13:51

Цитата(Odisey @ 12.5.2009, 17:39) *

По поводу времени, у меня 17:35 по Москве, а последний пост в 13:26, может какие то настройки на форуме есть? Не знаю почему у меня так отображается.
За скрин спасибо, прикольно, но интересует фунт Н1.


Жмете вверху "Личные данные", открывается окно, в нем слева внизу жмете "настройки форума" и выбираете Ваш часовой пояс.
По поводу скрина фунта Н1 опять не понял...Вам просто на график посмотреть надо или еще что?

Автор: fimber 12.5.2009, 13:58

Ну, если терминала под рукой нет, графики же можно на любом форекс-сайте глянуть, например здесь:
_http://www.optima-finance.ru/analysis/today

Автор: prohoguy 12.5.2009, 14:00


По поводу скрина фунта Н1 опять не понял...Вам просто на график посмотреть надо или еще что?
[/quote]


он, наверно, хочет чтоб ему скрин показали с дивером на Н1 Н30 М15 М5( М5 еще нет)

Автор: Genberi 12.5.2009, 14:01

Так как Сергей Сергеевич уже всё разжевал, да и проглотил, за что ему огромное Спасибо, то думаю этот пост не будет каким-то откровением.
Все индикаторы знакомые, идею Попытался скопировать с последней статьи.

Удачи всем.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  трендовые.rar ( 1.76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8466

Автор: Odisey 12.5.2009, 14:09

Спасибо, с настройками разобрался, с фунтом уже тоже.
Компьютер глючил. Все что надо увидел.
Торгую на реале, поэтому хотелось уточнить дивер на Н1, тперь увидел.
Немного опоздал со входом но ниечего.


Автор: prohoguy 12.5.2009, 14:13

дивера на М5 фунт доллар еще нет или уже нет.....???....я что провтыкал....??? ohmy.gif

Автор: mr_switch 12.5.2009, 14:14

Цитата(Odisey @ 12.5.2009, 17:09) *

Спасибо, с настройками разобрался, с фунтом уже тоже.
Компьютер глючил. Все что надо увидел.
Торгую на реале, поэтому хотелось уточнить дивер на Н1, тперь увидел.
Немного опоздал со входом но ниечего.



что то я не вижу дивера на Н1 ... sad.gif может покажите??? наверное я что то не досмотрел .... sad.gif

Автор: Blaga 12.5.2009, 14:17

Цитата(Genberi @ 12.5.2009, 23:01) *

Раз Сергей Сергеевич уже всё разжевал, да и проглотил, за что ему огромное Спасибо, то думаю этот пост не будет каким-то откровением.
Все индикаторы знакомые, идею попытался скопировать с последней статьи.

Удачи всем.

Господа!
Дело в том, что не все пришли с "profiforex", для кого-то уже проглочено, а кто-то только вникает в суть.
Во всяком случае это надо учитывать, любая информация очень полезна, хотя с большинством полностью согласен, написано замечательно, нужно читать и осмысливать. smile.gif

Автор: Odisey 12.5.2009, 14:20

По линейному, трендовому, у меня зеленого цвета, из набора демо.

Автор: mr_switch 12.5.2009, 14:31

Цитата(Odisey @ 12.5.2009, 17:20) *

По линейному, трендовому, у меня зеленого цвета, из набора демо.


мне кажется что сдесь кроме общего еще и локальный дивер должен быть ....?

Автор: fimber 12.5.2009, 14:31

По мне, так рановато еще фунт солить..что за суета?
Да еврик созреть должен...

Автор: prohoguy 12.5.2009, 14:38

Цитата(fimber @ 12.5.2009, 14:31) *

По мне, так рановато еще фунт солить..что за суета?
Да еврик созреть должен...



присоединяюсь....я по фунту не вижу дивера на М15...тоже самое по евро...разъясните кто понимает...?

Автор: Soland 12.5.2009, 14:42

Цитата(fimber @ 12.5.2009, 18:31) *

По мне, так рановато еще фунт солить..что за суета?
Да еврик созреть должен...

Согласен. Еще хай обновить надо, чтобы на часе дивер был

Автор: Soland 12.5.2009, 14:58

Приветствую, Genberi!
Рад тебя видеть здесь biggrin.gif .
В твоем примере Ма в окне индикаторов ВСЕГДА будут раньше пересекаться вверху или внизу окна,чем Ма на графике цены из-за самомасштабирования. Поэтому я не понял смысла ждать пересечения Машек и в окне индикаторов и в окне графика. Получается, что это работа только по пресечению Ма в окне графика цены. Или я чего-то не понял, дружище? rolleyes.gif

Автор: Genberi 12.5.2009, 15:18

Цитата(Soland @ 12.5.2009, 14:58) *

Приветствую, Genberi!
Рад тебя видеть здесь biggrin.gif .
В твоем примере Ма в окне индикаторов ВСЕГДА будут раньше пересекаться вверху или внизу окна,чем Ма на графике цены из-за самомасштабирования. Поэтому я не понял смысла ждать пересечения Машек и в окне индикаторов и в окне графика. Получается, что это работа только по пресечению Ма в окне графика цены. Или я чего-то не понял, дружище? rolleyes.gif


Добрый день, Олег!
Я долго и упорно наблюдал за этой темой и всё же не выдержал:)
Да-да, именно всегда и будут пересекаться раньше.
Мне волны считать лень, да и ошибаюсь очень часто с разметкой, поэтому ищу методы определения где ж внутренняя коррекция, а где обычная. По описанию: вхожу Против тренда и мне всё-равно сколько пунктов пройдёт до ближайшего сигнала. Если в момент появления дивергенции/конвергенции по тренду на этом или младшем фрейме скользящие средние на цене ещё не пересеклись, значит вот так категорично: это внутренняя коррекция и выход по сигналу. А дальше отложками по тренду, но это другая тема))
Может и я чего-то не понимаю, но это так себе голову поломать, людей немного отвлечь))

А вообще с чего я взялся за скользящие:

"Недостатки трендовых индикаторов на МА:
- на ценовом графике разнопериодные МА смещены по вертикали;
- в окне индикаторов МА не нормализованные, поэтому их положение зависит от ширины окна тайм-фрейма.
Выход: - комбинация МА на ценовом графике и в окне индикаторов."

Автор: Soland 12.5.2009, 15:35

А, вот ты куда гнешь biggrin.gif , теперь понимаю!
Успехов!

Автор: al481 12.5.2009, 16:23

Попробую ответить, что понял по диверам. Поправьте, если что не так.
Если взять импульсную структуру, т.е. "Пятерку", то сначала дивергенция/конвергенция просматривается между окончаниями 2-й и 4-й волн (то есть между коррекционными). Кстати, этот вид дивергенции назывался в разных источниках то скрытой дивергенцией, то по-трендовой дивергенцией. Он, собственно, показывает, что завершается 4-я коррекционная волна и впереди 5-я действующая. Затем уже идет конвергенция/дивергенция между 3-й и 5-й волнами, то есть теперь уже между действующими. Этот вид дивергенции в литературе в большинстве случаев называется противотрендовой. Если нет удлинения, то это верный признак окончания импульсной структуры.

При удлинении действующей волны дивергенция/конвергенция между 2-й и 4-й коррекционными волнами одного уровня вложенности обычно также просматривается. То же самое можно сказать и о
3-й и 5-й.

В коррекционной структуре, например в тройке А-В-С, дивергенция/конвергенция действующих волн для меня не всегда столь очевидна. В более сложных коррекциях вопрос запутывается для меня еще сильнее.
Выход я нахожу лишь в переходе на младшие фреймы и поиске на нем сигнала завершения импульсного движения - то есть дивергенции между действующими волнами. Мой расчет в этом случае сводится к тому, что коррекционная волна (например, А) на фрейме Н4 на М30 наверняка примет форму импульса.

Другой интересный вопрос - это дивергенция в точке окончания волновых структур - а именно перехода действующей в коррекционную и наоборот.
Я имею в виду дивергенцию между ближайшими однонаправленными волнами, расположенными возле точки завершения волновой структуры, то есть
между волнами 4 и А или между волнами 5 и В, а также между волнами С и 2, волной В и 1. Здесь
я не увидел для себя какой-либо закономерности.

Возможно, вопрос о дивергенции между ближайшими однонаправленными волнами, принадлежащими к разным волновым структурам, вообще неправомерен - волны то разные. Хотя хотелось бы иметь сигнал подтвержения
достижения точки окончания коррекции.

Также еще дивергенции между 1-й и 3-й обычно не наблюдается.

Вот такие у меня пока понятия про место дивергенции в волновой структуре.

Автор: Genberi 12.5.2009, 16:37

al481, давайте начнём с того, что сигнал формируется перед каждым разворотом цены.
Хм, пожалуй, можно на этом и закончить.

Soland, вот пример прямо сейчас на евробаксе. H4 скользящие не сошлись, а на h1 уже формируется дивер. "Забиваю" на волновой анализ и встаю вверх, когда покажется, что всё созрело. При таком подходе долгосрочные прогнозы отпадают, а получается только ловля диверов...

Автор: fimber 12.5.2009, 17:15

Цитата(Genberi @ 12.5.2009, 20:37) *

...начнём с того, что сигнал формируется перед каждым разворотом цены.
Хм, пожалуй, можно на этом и закончить.

Мне понравилось. biggrin.gif

Автор: lusp 13.5.2009, 9:55

Правильно ли я понимаю алгоритм построения дивера для цены Close[0] по максимумам:

1. Проверяем, что Close[0] выше High[1] (т.е. на баре 0 предположительно начал формироваться максимум)
2. Ищем в истории такой максимум High[n], кторый либо ниже Close[0] (при этом OsMA(n) > OsMA(0)), либо выше Close[0] (при этом OsMA(n) < OsMA(0)). В первом случае имеем разворотный дивер на восходящем тренде, во втором - дивер на продолжение нисходящего тренда

Если так, то дивер это такое мимолетное явление. smile.gif Фактически мгновенное. Допустим цена тик за тиком идет вверх, превысила High предыдущего бара, условия для дивера выполнились. Цена начала его отрабатывать - пошла вниз. Хотя бы на 1 пункт!!! Все дивер как сигнал уже устарел. Он уже исполняется.

Кроме того цена ведь может на этой же свече (в процессе отработки дивера) пробить Low предыдущего бара и сформировать встречный дивер. На картинке сначала появились красные дивера, а потом синие:

Прикрепленное изображение в новом окне


Или может я что-то не правильно понимаю? Или дивер строю как-то не так?

Автор: Blackened 13.5.2009, 9:56

Как торговля по MACD+OsMA, получается? smile.gif

Автор: fimber 13.5.2009, 10:23

Цитата(lusp @ 13.5.2009, 13:55) *

Правильно ли я понимаю алгоритм построения дивера
Или может я что-то не правильно понимаю? Или дивер строю как-то не так?

Пиши в личку, как смогу расскажу. (чтобы форуму не мешать бабки косить)

Автор: lusp 13.5.2009, 10:24

Цитата(Blackened @ 13.5.2009, 13:56) *

Как торговля по MACD+OsMA, получается? smile.gif

До торговли пока не дошел. Все понять пытаюсь smile.gif

Автор: Soland 13.5.2009, 10:41

Цитата(fimber @ 13.5.2009, 14:23) *

Цитата(lusp @ 13.5.2009, 13:55) *

Правильно ли я понимаю алгоритм построения дивера
Или может я что-то не правильно понимаю? Или дивер строю как-то не так?

Пиши в личку, как смогу расскажу. (чтобы форуму не мешать бабки косить)

Лучше такие вопросы обсуждать на форуме, не уверен, что все всё понимают.
Успехов!

Автор: Blackened 13.5.2009, 11:04

Не-не, ни в коем случае! Тут и так было много теоретиков. Лучше скрин какой-нибудь выложи.

Автор: rick 13.5.2009, 11:27

Доброго времени форумчане! smile.gif
Поправьте если ошибаюсь. Сейчас на паре GBPUSD на Daily подходит к концу волновая структура, о чем говорит схождение линий индикаторов и локальная дивергенция, Н4 подтверждает это. но на Н1 идет корекция которая подошла к своему завершению о чем свидетельсвует тф М30 (схождение линий и конвергенция, а также общая дивергенция на гистограмме D2. выделено желтым) По окончании корекции на Н1 цена пойдет в верх. И тогда Н1 тоже подтвердит сигнал на Daily.

Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Soland 13.5.2009, 12:35

Цитата(rick @ 13.5.2009, 15:27) *

Доброго времени форумчане! smile.gif
Поправьте если ошибаюсь. Сейчас на паре GBPUSD на Daily подходит к концу волновая структура, о чем говорит схождение линий индикаторов и локальная дивергенция, Н4 подтверждает это. но на Н1 идет корекция которая подошла к своему завершению о чем свидетельсвует тф М30 (схождение линий и конвергенция, а также общая дивергенция на гистограмме D2. выделено желтым) По окончании корекции на Н1 цена пойдет в верх. И тогда Н1 тоже подтвердит сигнал на Daily.
Прикрепленное изображение в новом окне


Я тоже так думаю biggrin.gif

Автор: fimber 13.5.2009, 14:08

Blackened,
перестань дуться, хотя можешь и пофлудить,-флуд у тебя не обидный.

Автор: lusp 14.5.2009, 7:13

История одного разворота:
На картинке представлены сигналы разворота на ТФ от минутки до получаса. На минутке все индикаторы сошлись вверху и имеется разворотный дивер в восходящем тренде. На более старших ТФ имеем дивера на продолжение нисходящего тренда. Т.е. должен сформироваться значимый для минутки разворотик.

Прикрепленное изображение в новом окне


Однако, данный сигнал отработался, но весьма незначительно (несколько пунктов) и спустя несколько минут повторился на более высоком уровне цены

Прикрепленное изображение в новом окне


Этот сигнал уже выполнился как ему и положено

Прикрепленное изображение в новом окне



Собственно вопрос: Как отстроится от сигнала, формируемого предварительно (первый рисунок)?
Нельзя сказать, что дивер там ложный, поскольку он сработал, но на очень маленькое расстояние по цене.

Автор: Soland 14.5.2009, 9:41

Надо смотреть от СТАРШИХ ТФ к МЛАДШИМ, а Вы смотрите наоборот.
Успехов!

Автор: mr_switch 14.5.2009, 10:06

Добрый день, Олег!

фунт меня сегодня окончательно запутал.... не пойму коррекция это или же разворот.... на Н4 зеленая линия удалилась вниз и начинает разворачиваться вроде бы коррекция завершилась так как на Н1 лини тоже сошлись внизу... но на дейли трендовые лини сошлись и зеленая тоже развернулась вниз ...
все же думаю на Н4 завершается коррекция после чего будет движение вверх с новым максимумом.... или же я ошибаюсь и движение вниз продолжится...??? sad.gif

Автор: lusp 14.5.2009, 10:11

Цитата(Soland @ 14.5.2009, 13:41) *

Надо смотреть от СТАРШИХ ТФ к МЛАДШИМ, а Вы смотрите наоборот.


Т.е. Вы хотите сказать, если на старших ТФ линии индикаторов будут находится вверху/внизу, то на младших не будет предварительного дивера?

Автор: Ardi 14.5.2009, 11:34


[/quote]

Т.е. Вы хотите сказать, если на старших ТФ линии индикаторов будут находится вверху/внизу, то на младших не будет предварительного дивера?
[/quote]
Ну, дивера должны быть на ВСЕХ ТФ, только смотреть надо от Старшего, младший - последним. И обратите внимание на трендовые индикаторы

Автор: Soland 14.5.2009, 11:48

Цитата(lusp @ 14.5.2009, 14:11) *

Цитата(Soland @ 14.5.2009, 13:41) *

Надо смотреть от СТАРШИХ ТФ к МЛАДШИМ, а Вы смотрите наоборот.


Т.е. Вы хотите сказать, если на старших ТФ линии индикаторов будут находится вверху/внизу, то на младших не будет предварительного дивера?

Разворотный дивер начинает формироваться на старших ТФ, а подтверждается разворот диверами на всех младших. Линии, своим схождением вверху или внизу окна, показывают завершение волновой структуры на данном ТФ. Точный момент - это дивергенция. Опираясь на фрактальность волн получается, что одновременное завершение волновой структуры на нескольких ТФ означает разворот.

Цитата(mr_switch @ 14.5.2009, 14:06) *

Добрый день, Олег!

фунт меня сегодня окончательно запутал.... не пойму коррекция это или же разворот.... на Н4 зеленая линия удалилась вниз и начинает разворачиваться вроде бы коррекция завершилась так как на Н1 лини тоже сошлись внизу... но на дейли трендовые лини сошлись и зеленая тоже развернулась вниз ...
все же думаю на Н4 завершается коррекция после чего будет движение вверх с новым максимумом.... или же я ошибаюсь и движение вниз продолжится...??? sad.gif

я думаю, что еще ниже будем, но это ИМХО

Автор: lusp 14.5.2009, 12:07

Цитата(Soland @ 14.5.2009, 15:48) *

Разворотный дивер начинает формироваться на старших ТФ, а подтверждается разворот диверами на всех младших. Линии, своим схождением вверху или внизу окна, показывают завершение волновой структуры на данном ТФ. Точный момент - это дивергенция. Опираясь на фрактальность волн получается, что одновременное завершение волновой структуры на нескольких ТФ означает разворот.


Так в том то и дело, что формируется несколько дивергенций. Сначала одна, как бы предварительная, после которой происходит небольшое движение в ту сторону, куда она показывает. Потом цена разворачивается и пробивает уровень на котором сформировалась эта предварительная дивергенция. Потом формируется еще одна, но уже на новом уровне цены. Таких предварительных сигналов может быть несколько. И только последний начинает действительно крупное движение. Будет разворот на нескольких ТФ - проиллюстрирую.

Вопрос мой был в том как отстроится от этих предварительных сигналов и среагировать только на последний.

Автор: prohoguy 14.5.2009, 12:23

Soland, посмотрите правильно ли я отметил локальные и общие дивера от М30 и ниже ?! Это конец коррекции на Н1 или М30..если что неправильно, то почему..?! заранее спасибо !



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.bmp ( 2.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  2.bmp ( 2.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Автор: Soland 14.5.2009, 12:36

Цитата(prohoguy @ 14.5.2009, 16:23) *

Soland, посмотрите правильно ли я отметил локальные и общие дивера от М30 и ниже ?! Это конец коррекции на Н1 или М30..если что не правильно, то почему..?! заранее спасибо !

второй скрин

Правильно, кроме первого рисунка на Н1, там красная линия в окне индикаторов смещена вправо, где нет никакой дивергенции. Линии строятся по пикам цены и на соответствующих этим пикам столбиках индикатора и никак по другому.
P.S. Просьба выкладывать свои скрины с расширением gif или png. Не у всех же безлимитка

Автор: Odisey 14.5.2009, 13:06

Здравствуйте.
Soland, хочу Вас попросить посмотреть индикатор. Пробую его присобачить для облекчения подсчета волн. Там только одна настройка. Можно хотя бы прблизительно использовать его для подсчета?
Ниже скрин и сам индикатор.
Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение в новом окне


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SMS_SW5v1.rar ( 18.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 606

Автор: vlch 14.5.2009, 13:16

Цитата(prohoguy @ 14.5.2009, 15:23) *

Soland, посмотрите правильно ли я отметил локальные и общие дивера от М30 и ниже ?! Это конец коррекции на Н1 или М30..если что не правильно, то почему..?! заранее спасибо !

второй скрин

Ну Вы, маэстро, даете. Такие архивы надо пол часа открывать, постарайтесь меньшими объемами отправлять.
Всего хорошего

Автор: prohoguy 14.5.2009, 13:26

Цитата(vlch @ 14.5.2009, 13:16) *

Цитата(prohoguy @ 14.5.2009, 15:23) *

Soland, посмотрите правильно ли я отметил локальные и общие дивера от М30 и ниже ?! Это конец коррекции на Н1 или М30..если что не правильно, то почему..?! заранее спасибо !

второй скрин

Ну Вы, маэстро, даете. Такие архивы надо пол часа открывать, постарайтесь меньшими объемами отправлять.
Всего хорошего


замечания учту...и даже вспомнил где в пеинте формат менять можно... rolleyes.gif

Автор: Blaga 14.5.2009, 13:38

Привет всем!

"prohoguy"

Снимки с экрана можно попробовать делать "Snagit" ом, и редактировать тоже, а то "bmp" blink.gif

Автор: fimber 14.5.2009, 13:40

Хочется спросить у Soland (видимо отзывчивый человек), а также у тех кто уже разобрался:
- как правильно трактовать большой "уход" зеленой (м2) в окне индикатора от других средних?
Как мне кажется, так похоже на коррекцию на данном ТФ.

Автор: Soland 14.5.2009, 14:06

Цитата(fimber @ 14.5.2009, 17:40) *

Хочется спросить у Soland (видимо отзывчивый человек), а также у тех кто уже разобрался:
- как правильно трактовать большой "уход" зеленой (м2) в окне индикатора от других средних?
Как мне кажется, так похоже на коррекцию на данном ТФ.

Уход коррекционных линий (и их разворот) от трендовой в ту или иную сторону означает конец коррекции или ее начало в зависимости от направления трендовой.
Пример Н4 фунт
Прикрепленное изображение в новом окне

Автор: Soland 14.5.2009, 14:25

Цитата(Odisey @ 14.5.2009, 17:06) *

Здравствуйте.
Soland, хочу Вас попросить посмотреть индикатор. Пробую его присобачить для облекчения подсчета волн. Там только одна настройка. Можно хотя бы прблизительно использовать его для подсчета?
Ниже скрин и сам индикатор.
Спасибо.

К сожалению ничего подсказать не могу. Каждый эту проблему решает сам для себя, как ему удобней.
Я волны вообще не считаю. Я смотрю "образ" волны. Например, Вы смотрите на автомобиль "Запорожец" и Вы видите, что это на самом деле "Запорожец", а не Мерседес. Примерно вот так biggrin.gif . Тем более на линейном графике очень хорошо видна структура волн. Не смотрите сразу на мелкие ТФ - там черт голову сломит. Смотрите на старшие и постепенно научитесь.
Успехов!


Цитата(lusp @ 14.5.2009, 16:07) *



Так в том то и дело, что формируется несколько дивергенций. Сначала одна, как бы предварительная, после которой происходит небольшое движение в ту сторону, куда она показывает. Потом цена разворачивается и пробивает уровень на котором сформировалась эта предварительная дивергенция. Потом формируется еще одна, но уже на новом уровне цены. Таких предварительных сигналов может быть несколько. И только последний начинает действительно крупное движение. Будет разворот на нескольких ТФ - проиллюстрирую.

Вопрос мой был в том как отстроится от этих предварительных сигналов и среагировать только на последний.


А для чего тогда по Вашему трендовые линии? Вот на них и надо ориентироваться прежде всего и посматривать старшие ТФ. Когда сойдутся вверху или внизу, тогда и дивер ищем. На старших ТФ линии могут и не сойтись, а дивер будет - это сигнал на коррекцию, ведь линии не сошлись и волновая структура не закончена.
Предварительной дивергенции не бывает. Все ее сигналы абсолютно равнозначны!
Успехов!

Автор: Genberi 14.5.2009, 15:18

Доброе утро!

Олег, а почему не так?

Прикрепленное изображение в новом окне


Lusp, Сергей Сергеевич очень часто говорил, что фильтр сигналов дивергенции/конвергенции - это трендовые линии.

Автор: lusp 14.5.2009, 15:39

Цитата(Genberi @ 14.5.2009, 19:18) *

Lusp, Сергей Сергеевич очень часто говорил, что фильтр сигналов дивергенции/конвергенции - это трендовые линии.


Да в том то и дело, что вся эта картина рисуется в пределах допустимости фильтров по трендовым линиям. Скоро разворотик будет. Приложу картинки станет ясно.