"Жаль, что я не сохранил скрин с прошлой недели, а на нем была практически 100%-я такая же ситуация .
Тот же дивер вниз на Н-4, но индикаторы вверх, тот же скрытый див. на Н-1 и те же сигналы с М-15, а в результате влетел на жирного лося. Я вот сколько уже штурмую систему и не могу понять, почему одни и те же сигналы действуют по - разному.Что-то я не уловил самого важного."

сделаю важное по моему лирическое отступление.

вначале я не делал картинок.... потом начал делать так как разобраться не мог. (оценить же результат могу только оглянувшись назад через продолжительное время....)

картинки просто рынка чтоб понимать как выглядят сигналы(знали бы вы насколько быстрее пошло дело.... неделя обучения сохраняя картинки равна месяцу не сохраняя) потом делал картинки своих сделок, потом проанализировав картинки сделок понял что по сути часто входил без четких сигналов просто. психология, чтоб кто не говорил, удивительно но факт :_) и т.п и т.п. Что бы распечатывать картинки на бумагу - с бумагой легче работать - анализировать (раскладывать сравнивать и тп) короче чтоб распечатывать специально менял рабочий фон на белый и раскраску индикаторов в основном терменале где происходит тех. анализ (иначе на черной краске для принтера разориться можно:_)

мне все это принесло реально мощные плоды.......вопросов о сигналах просто не возникает все видно само собой что есть и что из этого может выйти просто ясно и размечать не надо даже... в подкорке прописано (тут как вы сказали все равно есть варианты, но и Димка прав - когда меняется ситуация - индикация тоже меняется потому она и называется "динамическая" в любом случае - наверное лосей полностью не избежать у меня например еще такая закономерность - чем меньше временные масштабы - тем чаще случаются ошибки в анализе (тут видимо как Торино завещал надо учиться)

Тех. анализ это ясно, многие напрасно недооценивают анализ собственно своей деятельности.

если есть хоть малейшие непонятки...... делайте картинки хотя бы неделю нужных моментов - прямо на скринах пишите все свои мысли (даже если ерунда - все это в будущем может натолкнуть на новые решения) проанализируйте их - спасибо скажете потом :_)

пс мои успехи начинались с этого. это просто и эффективно:

хочешь сделать хорошо - сделай сам :_)

кстати раз уж там и меня поместили как эдакого невежду то объясню :_)
я:
"а точнее почти при каждом "настоящем" развороте идет выброс но далее на истории мы его не видем (мы видим либо потрендовый дивер(он всегда идет за выбросом) но дивер тоже может исчезнуть если цена будется двигаться быстро и преодолеет экстремумы ..."
торино:
"Невозможно с этим согласиться. Сигналу ДК на осме после выброса быть совершенно не обязательно."

собственно мой комент который я не стал здесь делать поняв что Торино не внимателен - речь идет о "не отработаных выбросах" - они всегда превращается в скрытый дивер - всегда. если хотите следующая стадия выброса это скрытый дивер. (ну а как далее может исчезать скрытый потрендовый дивер, о чем речь идет дальше(в том разговоре) думаю знают все кто торговал по ним:_)

если под "отработанным выбросом" подразумевать продолжение движения цены в прежнем направлении с преодолением предыдущего экстремума то все верно сказано. вот картинка как это выглядит:

Далее :_)

xamdalv продолжает(6 и 7 лист):

кстати вышел фильм "Уолл Стрит: Деньги не спят / Wall Street: Money Never Sleeps" продолжение легендарной киноленты.... :_) я уже скачал щас буду смотреть :_)

Мои наблюдения показывают что чаще всего применять ва могут лишь те кто упростили его до неприличия, чем больше упростили тем лучше.(надо понимать что подразумевается под "применять" - имеется ввиду в практической торговле а не в теоретическом разрисовывании графиков) я смотрю образно 12345 либо 123 и все. (особенно важно уметь считать до трех:_) потому что цифра три самая важная)

и собственно структура формирования временного ряда такова, что всегда есть эти 123 и очень часто 12345. как не крути - такова структура рынка. а все остальное что например 4я должна каснуться болинжера и тому подобное - не знаю(есть закономерности но они носят вероятностный характер да 4я чаще всего сложная корекция которая чаще всего приседает на болинжера, но не обязательно) сам использую болинжера только что бы прогнозировать резкие движения (когда полосы сжимаются) и все. А про переходы макда через ноль (когда он должен быть и что означает?) я и вовсе не знаю... так что сказать чтото на этот счет затрудняюсь. но собственно не понимаю почему не поставить фибу не посчитать волны и не дождаться предельных значений(кстати пропорции работают достаточно стабильно на любых временных интервалах) где открыться от диверов.(как открываться от диверов описывают первые 500 страниц форума:_) если коротко - общий + локалка) что в общем то гарантирует заработок. Ну а если хочется экшена то это видимо как торино рекомендует учиться....

ВА хорошо. но не до такой же степени чтоб сидеть и рвать волосы на голове пытаясь понять четвертая это или нет. суть в том что это не очень важно и станет ясно только с временем.

а то получается я выкладываю свое мнение, видение а потом мне как бы неудобно за то что поколебал чьё то другое мнение. "С одной стороны важно общаться с другими участниками рынка и понимать их точку зрения, с другой стороны к советам нужно относится как к статистике - ни в коем случае ни как руководство к действию, а как к описанию состояния рынка и насколько оно верно решать строго самостоятельно." в вторых мы обсуждаем варианты. т.е. как ни крути никто не знает 4я там или 5я завершена вс или нет и однозначного решения нет и быть не может.

Что бы понять ход моей мысли то нужно понимать разницу между направлением движения и структурой этого движения. Никто не поспорит что фунт и евра имеют общее направление движение, но структура может различаться отчего и возникает чувство что кореляция между парами не постоянна. рисунок прекрасно демонстрирует общее направление движения но разную структуру (по фунту растянута третья, по евре пятая) только на основании этого я и делаю такой вывод.(потому что законченность фунта например для меня очевидна, как и то что в одиночку он не может сменить направления) собственно как вариант вполне неординарный (обычно в итоге так и получается как никто не ждал:_)


(кстати сравните четвертые по фунту и евре как отмечено у меня - ну близнецы ведь:_)

пс вобще я евре не работаю и не анализирую её..... это все вы.....заразительно понимаешь ли :_) (ну а с позиции кореляции пар конечно полезно и интересно сравнить)

кстати посмотрел рисунок ваш и идея возникла :_) возможно что это не 4я а а законченная вс, с удлинненной пятой ?

посты 13241 и 13253 (две три страницы назад)

хех тут если внимательно почитать каждый про своё.........жаль не умеем мы друг друга слушать :_(

а точнее почти при каждом "настоящем" развороте идет выброс но далее на истории мы его не видем (мы видим либо потрендовый дивер(он всегда идет за выбросом) но дивер тоже может исчезнуть если цена будется двигаться быстро и преодолеет экстремумы таким образом что дивер останется отработаным на каких нибудь младших. (либо вообще не отработанным (ну помнется там на пару пунктов и все) и картинок таких нет потому что на истории этого не видно, но в реальности так и происходит :_)

"Достаточно ли, для планирования торговых операций, перечисленных Юлией пунктов"

в общем да. но очень абстрактно.

"1. Уметь определять сигналы выдаваемые системой SK-FX.
2. Уметь определять когда начинается отработка сигнала выдаваемого системой SK-FX.
3. Уметь определять когда завершается отработка сигнала."

в общих чертах - да. Этот вопрос больше всего интересует всех - надо в него углубляться.

"(тут будем считать, что у нас нет проблем с использованием торгового терминала, ММ, РМ, психологией и другими важными факторами влияющих на торговую деятельность)?"

если решены перечисленные проблемы, то одно это уже практически гарантирует положительный результат (ну и наоборот) (насколько я понимаю все это мы оставляем за пределами нашего внимания конкретно в этой работе?)

"а разве состояние счета не зависит в первую очередь от компетентности трейдера (частью которой является понимание системы)?"

а про остальную часть ? или вы думаете что она уже есть по умолчанию ?
или вы думаете что остальная часть не может изменить ваш результат ? (если он рост счета) т.е. "остальная часть компетентности трейдера" незначительная ? (потому результат по состоянию счета и не отследить - результат всегда будет искажен тем самым "остальным"

нет, знаешь ли, нельзя сказать что на британце нет саигналов вниз.... идут и технически от недельных (как бы не исключаю движения вверх потому что недельники могут долго формироваться) дивер и обычный и общий на дневках, если то что на недельниках воспринять как потрендовый дивер(вниз тренд недель) то картина вполне возможная..... какой категоричный то :_))

нет :_) то что я в продаже а вы в покупке ничего не значит, хотя с точки зрения стабильности мы оба идиоты что оставили позы на выходные :_)
а пойти может и вверх и вниз - пойдет оно независимо от наших мнений :_ и мнение СС оно тоже не учитывает :_)

из какой это статьи ? :_) в принципе даже не важно конечная цель это хорошо, а текущая действительность - еще лучше :_) (в принципе я понимаю в чем сложность достижения этой цели) с другой стороны мой дивиз - "возможно все что возможно себе представить" :_) и я готов оказывать любое необходимое содействие например я уже дал идею (видимо недооцененную) собрать информацию от успешных так сказать пользователей системы - они хоть и не пишут особо но иногда появляются все же :_) (конкретные вопросы анкета серьезный подход вероятно вызовет у них желание помочь а то знаетели на вопрос " а как шпилить то" естественная реакция пусть и смешная но шутка юмора, а вот если видишь серьезное отношение - то тут можно и посодействовать) - хотя сам в формализацию не верю - это не означает что из самой работы нельзя извлечь пользы.



"Да я не про это, я про то что мы не сможем научится навыку Сергеича без Сергеича. У нас в любом случае получится иной навык работы, т.е. иная ТС."

Сергеичу первому анкету вручим ..... и дружно попросим ответить прокоментировать.

они хотят применить к НЕ линейной системе линейные методы работы что обречено на провал.

Отсюда и глупейшие сравнения - обучение например азбуке, умение читать сравнить с обучением ЕВА ? долго думали ? (если в первом случае А всегда значит А, то в втором А может значить и 1 и 4 и С и даже несколько одновременно :_) (остальные примеры из той же оперы)

с другой стороны предпренять попытку должен каждый (попытку формализации) иначе видимо сути и не понять, в любом случаем в итоге это будет самостоятельная работа которая ценна для себя, а другие не смогут понять результатов пока сами не пройдут этот путь. (так что с нетерпением ждем конкретных действий - или все таки кто то должен научить ? :_)

" спасибо за то, что проявил интерес к моей затее."

обращайтесь если что. есн-но я говорю про то к чему сам пришел(и это по большей части психология а не техника) :_) пути господни неисповедимы - ну а то что к успеху в трейдинге ведут сотни дорог это то понятно.

"Любой навык можно сформировать как из вне, так и изнутри при создании необходимых условий. ...."

вы не понимаете сути аналитического подхода. решения принимаются исходя из целей. например скальпер не сможет научить торговать по этой системе позиционного трейдера, хотя можно осуществлять успешно оба подхода(сама торговля должна учитывать ваши личные качества - эта причина по которой одна и таже стратегия неизменно показывает разные результаты в разных руках), но каждый будет делать в согласии с своими особенностями, даже хотя бы отношение к рискам. т.е. это все равно что научить собственно волновому анализу.... сколько трейдеров волновиков - столько и вариантов разметок. вы думаете что есть четкие правила которые аля грааль - но их нет.

есть реальность - цена движется туда куда движется с определенной устойчивостью (около 70% на вскидку) т.е. в любой точке есть 30% вероятность что цена развернется. Есть однако определенные точки в которых данное соотношение меняется - это дивергенции образующие достаточно сложные патерны. Но значимость разворота определить можно только понимая структуру цикла целиком, будь то ева или еще что - способ восприятия цикла должен учитывать фрактальность т.е. взаимосвязь различных таймфреймов(для ева это само собой) собственно это и есть база...... на ней можно создать достаточно большое количество прибыльных торговых стратегий......которые саможет применять лишь человек их для себя создавший. Так как рынок динамическая структура и изменчив - свое поведение так же необходимо коректировать в этом нет ничего страшного для человека который сам себя сделал.

Если вы говорите про шаги которые делали другие - тут много тысяч постов описывает это... обратить внимание стоит на деятелей - Адепт, Ал481, Седой, Соланд, у многих было просто интересные мысли Торино например Текиладжаз, Андрей Алегатор и т.п. читать с начала - материала более чем достаточно - они писали отмеченные ими особенности, но нужно понимать, что единственным результатом обучения должен стать ваш собственный метод работы с рынком. т.е. уникальная торговая стратегия, почему иное не возможно описано выше.....

А заняться обощением имеющегося материала - это всегда на пользу можете обобщить все - это под силу и одному человеку. Можете например составить анкету определенных вопросов и задать их собственно всем кто работает с системой не меньше года.

мандельброт предложил 3 уровневый генератор, с переменными параметром волатильности) - моделирует реально очень похожие временные ряды на реальные всмысле. движение смоделировать не проблема.

" в трейдинге самое важное – это правильно сформированный навык торговли."
- многое важно, начиная от отношения к себе деньгам и занятию "трейдинг" и заканчивая навыками работы с капиталом. и навык который получается только путем тренировки получения опыта...... надо понимать что когда в процессе учавствуют собственные реальные деньги - все внимание сконцентрировано на деньгах, а не на обучении (потому навыки распознавания патернов и принятия аналитических решений лучше отрабатывать на центовом счете либо демо) так же полезно распечатывать скрины принятых решений с отмеченными сделками.

"Можно ли как-то целенаправленно его формировать? Любой, кто имеет представление о трейдинге, сможет ответить на эти вопросы. Навык – это знания и умения, которые не требуют осознанного контроля в своей реализации. Целенаправленно его формировать можно многими путями, можно медленно, шаг за шагом наступая на грабли, запоминая, где и на какие грабли ты наступал, медленно и упорно его формировать, можно найти опытного наставника, и тогда этот процесс пойдет поживее, можно пройти какую-нить торговую академию и получить сертификат о том, что ты обладаешь этим навыком"
- Если фокус на деньгах - навык почти не формируется. Что бы получать информацию надо концентрировать внимание на необходимых знаниях. Либо решать свое отношение к деньгам притом реально мощно - до нейтрального - только психолог справится (1 из 10 остальные не способны с этим разобраться) Плюс - многие забывают но система АНАЛИТИЧЕСКАЯ т.е. основные решения нужно принимать строго самостоятельно - а этому нельзя научить - этому можно только научиться непосредственно работая с ценой. - из вне навык сформировать невозможно.

я хз, если бегло взглянуть то ппц полный - тренд еще не успел начаться все уже разворота ждут - прям вот реально с начала движения уже шум - где же разворот - и так 3 недели тренда(начнется новый вниз - реально то же самое народ будет вверх ждать....куда бы не пошел - против надо встать....) когда не видишь элементарных вещей (наличие тренда и его направление) - я не говорю УГАДЫВАТЬ...... достаточно ВИДЕТЬ что происходит в данный момент и с этим работать. иначе до олимпа далеко..

имхо дневки готовы. (можно начинать ждать разворот.... вот с этого момента....... а не 3 недели назад)

точно...........и обрящут они мастера.... и проведет он их сквозь пучины апокалипсиса.....

"Я испугаюсь такого груза ответственности, человек я очень сомневающийся, т.к. уверена по жизни, что на каждое суждение есть (должно быть) как минимум одно противоположное, а лучше - два..."

Не надо скромничать.....должен же ктото прийти на замену Седому ? :_)

А сомнения это не сомнения, а как вы сами сказали необходимая вариативность.

А что до груза ответственности,...... то когда для себя решите как использовать - можно "уйти" а сам процесс обучения останется потомкам как пример :_) (тут вот люди жалуются на объем страниц, а на этих страницах становление многих перспективных трейдеров происходило ;_)

Юлия значит стала общепризнанным экспертом в области ЕВА :_)

"Как выйдет, така и будет, но думаю за границу бледного квадратика не выйдет."

Предположительная цель четвертой это конец четвертой(начало пятой) в внутренней структуре третьей. а там конечно нужно будет по ситуации смотреть и как пионер "будь готов!" :_)

[attachmentid=6356]Похоже?


Да только я смотрю на фунт.....печально конечно что фунта купил а не евру..... евра уже вторую пятерку отрисовывает пока фунт одну мучает :_

(хз я надеюсь с фунтом будет тоже самое как и в конце прошлого года с падением - покабенится типа "я не такой" припугнет обвальчиком и пойдет вслед за еврой и еще перегонит :_) (если помните там тоже евра падала а фунт вроде как и не падал (падал но медленно очень а потом с свистом догнал за неделю :_) надеюсь конечно не то слово - был бы рад - больше подходит :_)

Структура конечно по евре красивейшая - все как на ладони(даже внутренняя структура видна) 5 ю уверен четко обыграть можно будет, ну а четвертую хз :_) ловить конец третьей дело не благодарное :_ хотя все это дни так что и в 4 ю вклинится можно главное убедится что это она :_) Вы сами разметили ?

"Это мировая резервная валюта.Все страны мира покупают эти Фантики для расчетов по реальным контрактам за нефть, газ, зерно и т.п. Альтернативы пока нет."

Альтернтаива - понимание что ценны именно не фантики а сама нефть газ и т.п. А то некоторым хорошо больно живется :_) печатай себе фантики и живи нормально. Неужели вы думаете есть 100% гарантии что это не произойдет ? :_) я уверен что так и будет - вопрос времени. и смысл прост ресурсодобывающим странам незачем тащить страны ресурсопотребляющие :_) это может произойти как на днях так и через 10 лет - никто заранее не объявит.(я как то не парюсь сильно - просто все - сбережения на всякий случай раскидать в разные валюты не сложно вроде....ну а если сбережений вовсе нет - то и переживать то не о чем) Кстати если вы раскажете что обеспечивает доллар сша я буду вам очень признателен :_) (а то получается что обеспечением служат реальные ценности которые можно купить у нас, при этом наши интересы защищены слабо, так почему же не может быть варианта прекращения существования мировой финансовой системы в текущем виде какова она сейчас ? на фоне очевидности исчерпаемости ресурсов вполне логичный вариант развития событий - так что уверенно его исключать я бы не стал, так ведь и произошла отмена золотого стандарта - франция и германия успели обменять свои баксы на золото а остальные нет - и больше такой возможности не будет:_)
а результат прост - резервной мировой валютой становится рубль например - он то обеспечен ресурсами :_)

PS или евра - представьте что будет с долларом если россия например вступит в евросоюз - куда денется его обеспечение ? :_)




да тудаже покачто если по дневкам то фармально пятая закончена уже.(но там только общий дивер)но когда она реально закончится пока не очень ясно (а по системе нам нужен еще и локальный чтоб резво входить) а если взглянуть на недельники то мне думается торопиться не стоит.

:_)))

"Вот такой емейл получили все североамериканские форекс торговцы."

ну так жаль того кто думал что его минисделки выводятся куда то :_)) все это известно и механизм работы дц известен, единственное что должно волновать это способность диллера отдать деньги. Собственно крупные диллеры имеют некоторые риски (и это не то что у них много клиентов выигрывает) а например один выигрывающий клиент делает больше денег чем проигрывают все остальные, действия крупных клиентов отслеживаются и страхуются у более крупных маркетмейкеров или банков (и это делается автоматически - програмно) таким образом они снижают риски банкротства и могут гарантировать возврат средств клиентам по их первому требованию. Ну собственно а остальные ? зачем их куда то выводить если их деньги уже находятся там где положено ? - в руках дц, который оперирует общеизвестной статистикой - 95% лузеров. (так же им плевать какими методами эти 95% будут проигрывать свои депозиты)
Т.е. имеется ввиду что "кухни" не обязаны выводить чтото куда то но это остается на их собственное усмотрение - они могут поступить как диллеры (оставить риски на себя оперируя статистикой) либо как брокеры (вывести сделку на более крупное дц или банк оставив себе часть спреда) - и это достаточно устойчивая модель.
Про нарисованные цены - цены действительно рисуют, но не какие то паршивые дц а собствено банки которые делают мировую экономику и ваши 5-10 или 500 тысяч долларов им никак не интересны.
Так же надо понимать что любой фьючерсный брокер предоставляет возможность торговли фьючерсами на валюту - так что если вам так спокойнее - можете туда (но там как понимаете минилотов нету :_))
Кстати легче жить если знаешь что 100% гарантий никогда никто и ни на что дать не может.... какие например гарантии что доллар через пару месяцев не привратится в фантик ? (всем ведь известно что это макулатура ничем не обеспечена?) Или где гарантии что вы вообще доживете до этого "через пару месяцев" ? Пора уже вынуть голову из песка и более реально смотреть на вещи то.
хотите гарантии покупайте землю и недвижимость, а операции на форексе или фондах всегда были и будут высокорискованными инвестициями.